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Un espace compact est complet.

Posté par
Rouliane
23-05-07 à 22:40

Bonjour,

J'essaye de montrer la proposition suivante : "Un espace compact est complet"

démo :

Je veux essayer de montrer que toute suite de Cauchy converge.
Soit (x_n) une suite de Cauchy d'élements de A.
Comme A est compact, on peut extraire une sous-suite de (x_n) convergente.

je me suis arreté là

Alors :

1°) Est ce que je suis sur la bonne voie ?
2°) ou alors faut-il raisonner d'une toute autre manière, ou utiliser une autre caractérisation de la compacité ?

Merci

Posté par
Fractal
re : Un espace compact est complet. 23-05-07 à 22:45

Bonjour
Tu ne l'as pas précisé, mais je suppose que l'espace en question est métrique.

Sinon, il me semble bien que tu es sur la bonne voie.
Si on appelle l la limite de la sous-suite convergente de (x_n), on devrait pouvoir en déduire (avec des epsilon par exemple) que (x_n) converge.

Sans garantie

Fractal

Posté par
Fractal
re : Un espace compact est complet. 23-05-07 à 22:54

* que (x_n) converge vers l, voulais-je même dire.

Fractal

Posté par
robby3
re : Un espace compact est complet. 23-05-07 à 23:01

bonsoir tout les deux,
comme le dit Fractal tu es sur la bonne voie, il s'agit ensuite je pense d'utiliser la caractérisation des compacts avec Bolzano-Weierstrass...on devrait s'en sortir.
A bientot.

Posté par
Rouliane
re : Un espace compact est complet. 23-05-07 à 23:33

Merci je vais réfléchir à ça.

Robby, j'utilise déjà la propriété de Bolzano Weierstrass quand je dis "Comme A est compact, on peut extraire une sous-suite de (xn) convergente."

à moins qu'il y en ai une autre ?

Posté par
dadou
re : Un espace compact est complet. 24-05-07 à 08:41

Bonjour,
je pense qu'il suffit d'utiliser l'inégalité triangulaire.
Si l'on note
(u_\varphi(n))
une sous suite de (u_n) qui converge vers une limite l alors,
 ||u_n-l||\leq ||u_n-u_{\varphi(n)}||+||u_{\varphi(n)}-l||
Ainsi pour on a pour  n assez grand
||u_{\varphi(n)}-l||<\epsilon/2 car (u_\varphi(n)) converge vers l
et
||u_n-u_{\varphi(n)}||<\epsilon/2 car la suite (un) est de Cauchy.
Ainsi:
des que n est assez grand,

 ||u_n-l||<\epsilon
Ce qui signifie que (un) cv vers l
Dadou

Posté par
mouss33
re : Un espace compact est complet. 24-05-07 à 09:39

bé tu as quasiment fini!
une fois que tu as dit que :Soit (x_n) une suite de Cauchy d'élements de A.
Comme A est compact, on peut extraire une sous-suite de (x_n) convergente.

cette sous suite converge vers une limite l qui converge dans A
on a aussi (x_n) qui converge vers l et donc dans A (car (x_n) est de cauchy et donc n'admet qu'une seule valeur d'adhérence)

donc x_n est de cauchy et converge vers un élément de A = A est complet

Posté par
Rouliane
re : Un espace compact est complet. 24-05-07 à 10:35

Merci à vous !

j'ai bien compris la démo de dadou, par contre, j'ai du mal avec celle de mouss.

Tu écris : "cette sous suite converge vers une limite l qui converge dans A
on a aussi (x_n) qui converge vers l "


c'est justement toute la difficulté le passage de la convergence de la sous-suite à la convergence de la suite, non ?

Posté par
jeanseb
re : Un espace compact est complet. 24-05-07 à 11:16

Citation :
je suppose que l'espace en question est métrique


A mon avis, il n'y a pas de nécessité que ce soit un espace métrique. La démonstration est plus générale.

Sauf erreur

Posté par
mouss33
re : Un espace compact est complet. 24-05-07 à 12:00

il me semble que comme une suite de cauchy n'a qu'une seule valeur d'adhérence,  la suite et toutes ses sous suites converge vers la meme limite.

Posté par
Rouliane
re : Un espace compact est complet. 24-05-07 à 12:02

Mais une suite peut avoir une seule valeur d'adhérence sans converger, et une sous-suite convergente sans que la suite converge.

non ?

Posté par
mouss33
re : Un espace compact est complet. 24-05-07 à 12:03

la on est dans le cas des suites de cauchy!

voici un théorème du cours :Une suite de Cauchy est convergente si et seulement si elle a une valeur
d'adhérence.

Posté par
jeanseb
re : Un espace compact est complet. 24-05-07 à 12:08

Citation :
il me semble que comme une suite de cauchy n'a qu'une seule valeur d'adhérence


Elle peut ne pas en avoir dans l'ensemble considéré. Prends une suite de rationnels tendant vers \sqrt2, elle est de Cauchy dans Q mais pas convergente.

Citation :
et une sous-suite convergente sans que la suite converge.

Oui: (-1)n

Posté par
mouss33
re : Un espace compact est complet. 24-05-07 à 12:08

par contre dans le cas générale, si une sous suite converge vers une limite l alors ce n'est pas nécéssaire que la suite converge vers l

Posté par
jeanseb
re : Un espace compact est complet. 24-05-07 à 12:09

Salut les gars au passage!

Posté par
mouss33
re : Un espace compact est complet. 24-05-07 à 12:10

slt jeanseb!

Posté par
mouss33
re : Un espace compact est complet. 24-05-07 à 12:12

ma démonstration est-elle valable jeanseb? (je vais à la douche, je reviens dans 10 minutes)

Posté par
Rouliane
re : Un espace compact est complet. 24-05-07 à 12:16

Citation :
voici un théorème du cours :Une suite de Cauchy est convergente si et seulement si elle a une valeur
d'adhérence.


merci, je connaissais pas ce théorème !

salut Jeanseb

Posté par
Rodrigo
re : Un espace compact est complet. 24-05-07 à 12:18

La complétude est une notion métrique et pas topologique, il faut se placer dnas un métrique pour pouvoir parler de suite de cauchy. Donc oui tu es necessairement dans un espace métrique.

Remarque au passage dans un métrique compact une suite converge ssi elle n'a qu'une valeur d'adhérence.

Posté par
mouss33
re : Un espace compact est complet. 24-05-07 à 12:20

voici la démo de ce théorème :

Il est clair qu'une suite convergente a une valeur d'adhérence, sa limite.
Inversement, si la suite de Cauchy (x_n) a une valeur d'adhérence a, montrons qu'elle
converge vers a.
Soit  > 0. Il existe un entier m tel que, pour n et p supérieurs à m, on ait
d(x_n, x_p) < /2.
Puisque a est une valeur d'adhérence de la suite, il existe un p > m tel que d(x_p, a) < /2.
Alors, pour n > m on a
d(x_n, a) d(x_n, x_p) + d(x_p, a) < /2 + /2 =
ce qui montre que la suite (x_n) converge vers a.

Posté par
mouss33
re : Un espace compact est complet. 24-05-07 à 12:21

bon la je vais vraiment à la douche!

Posté par
Rouliane
re : Un espace compact est complet. 24-05-07 à 12:22

Rodrigo, c'est pas seulement une implication ta dernière proposition ?

Posté par
Rouliane
re : Un espace compact est complet. 24-05-07 à 12:23

oublie mon dernier message Rodrigo

Posté par
Rouliane
re : Un espace compact est complet. 24-05-07 à 12:23

Merci Mouss

Posté par
mouss33
re : Un espace compact est complet. 24-05-07 à 12:32

derien!

Posté par
Rouliane
re : Un espace compact est complet. 24-05-07 à 13:13

Pour etre sur que ce soit clair, on raisonne donc comme ça :

Soit (x_n) une suite de Cauchy de A.
Alors il existe une sous-suite (x_{\phi(n)}) qui converge vers l dans A.
l est donc une valeur d'adhérence de la suite (x_n).
Or toute suite de Cauchy qui a une valeur d'adhérence converge, donc la suite (x_n) converge.

C'est bien ça ?

Posté par
Laurierie
re : Un espace compact est complet. 24-05-07 à 13:25

Salut: on peut même dire que (xn) converge vers cette valeur d'adhérence. Or elle apartient bien à l'espace par compacité donc cet espace est complet.

Posté par
Rouliane
re : Un espace compact est complet. 24-05-07 à 13:27

merci

Posté par
mouss33
re : Un espace compact est complet. 24-05-07 à 13:43

moi c'est comme ca en gros que j'ai rédigé à mon épreuve de partiel de topologie ( on devait montrer que un espace compact est complet!)

mis a part que j'ai pas cité le fait que

toute suite de Cauchy qui a une valeur d'adhérence converge

Posté par
mouss33
re : Un espace compact est complet. 24-05-07 à 13:43

d'ailleurs je crois que ca va me pénaliser de pas l'avoir mis!

Posté par
mouss33
re : Un espace compact est complet. 24-05-07 à 13:44

voici une autre démo que j'ai trouver sur le net :

Soit E un espace métrique compact. Si (x_n) est une suite de Cauchy
de E, elle a au moins une valeur d'adhérence dans E, donc elle est convergente.

bon la j'avoue cette démo est un peu rapide!

Posté par
Rouliane
re : Un espace compact est complet. 24-05-07 à 13:44

question toute bete : la limite d'une suite est forcément valeur d'adhérence ?

Posté par
fusionfroide
re : Un espace compact est complet. 24-05-07 à 14:01

Salut tout le monde,

Rouliane >> t'as passé l'agreg alors ?

Posté par
fusionfroide
re : Un espace compact est complet. 24-05-07 à 14:02

Au fait, d'après mon cours : une suite convergente ne possède que sa limite comme valeur d'adhérence.

Posté par
Rouliane
re : Un espace compact est complet. 24-05-07 à 14:21

Salut FF,

J'ai pas pu passer l'agrégation j'étais malade toute la semaine

Mais je regrette pas parce que y'a que l'analyse qui m'intéressait à l'époque et c'était vraiment hardcore !

Sinon, ma question est idiote, vu que si la suite (un) converge vers l, alors toute suite extraite converge vers l ce qui équivaut à l valeur d'adhérence

t'en es où toi FF ? exams ?

Posté par
fusionfroide
re : Un espace compact est complet. 24-05-07 à 15:21

ok

Moi j'ai passé "mesure et intégration" et "variable complexe" cette semaine !

ET maintenant je suis en vacances jusque septembre

Posté par
mouss33
re : Un espace compact est complet. 24-05-07 à 19:20

moi en toute logique aussi mais je vais aller au ratrapage!

Posté par
Rouliane
re : Un espace compact est complet. 25-05-07 à 00:50

Ca s'est bien passé FF ?

Posté par
fusionfroide
re : Un espace compact est complet. 25-05-07 à 22:41

mouss >> pourquoi dis-tu que tu passeras les rattrapages ? Ca ne s'est pas bien passé ?

Rouliane >> j'espère et je n'aime pas pronostiquer là-dessus au risque de stresser

Posté par Senghor hady (invité)un espace compact est complet 26-05-07 à 16:54

je suppose qu'on est dans un espace metrique.
Si (xn) est une suite de cauhcy dans un espace métrique compact alors elle admet une valeur d'adhérence et par suite cette suite converge vers cette valeur.il en résulte que l'espace est complet

Posté par
Rouliane
re : Un espace compact est complet. 26-05-07 à 17:04

Merci Senghor

je sais pas ce qu'ils ont tous à répondre à mes posts avec 3 jours de retard

Posté par
Cauchy
re : Un espace compact est complet. 26-05-07 à 17:05

Posté par
jeanseb
re : Un espace compact est complet. 26-05-07 à 18:50

Posté par
Rouliane
re : Un espace compact est complet. 26-05-07 à 19:44

pour redevenir un peu plus sérieux comment montre-t-on qu'une suite de Cauchy a au plus une valeur d'adhérence ?

Posté par
kaiser Moderateur
re : Un espace compact est complet. 26-05-07 à 19:56

Salut à tous

Rouliane > Suppose par l'absurde l'existence de deux valeurs d'adhérence a et b. Ensuite, utilise le fait que la suite est de Cauchy avec \Large{\varepsilon} bien choisi (fais un dessin) pour aboutir à une contradiction.

Kaiser

Posté par
Rouliane
re : Un espace compact est complet. 26-05-07 à 20:06

merci je vais réfléchir à ça !

Posté par
kaiser Moderateur
re : Un espace compact est complet. 26-05-07 à 20:30

Posté par
mouss33
re : Un espace compact est complet. 26-05-07 à 21:09

pour répondre a fusion froide : mes partiels se sont très mal pacées!

c'est pas grave la fac c'est cool, j'y retournerais fin juin pour la 2ième session!

Posté par
robby3
re : Un espace compact est complet. 26-05-07 à 21:30

(on ira ensemble...ta commencé à réviser?
moi en ce moment désolé mais vraiment beaucoup de problemes...c'est pour ça que je t'appel pas!)

Posté par
mouss33
re : Un espace compact est complet. 27-05-07 à 11:25

non j'ai pas commencé.

je viens juste sur l'ile faire des maths mais de niveau lycée.

j'aime pas m'y prendre trop à l'avance pour revoir.

d'autent plus que j'aimerais avoir mes notes avant de commencer à réviser.

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