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un exercice de proba super dure!

Posté par gnu_debian (invité) 23-05-06 à 13:26

Bonjour a tous,
quelqu'un pourrait m'aider a resoudre ce petit probleme de proba dont voila l'ennoncé:
on a N boules, et on dispose de n couleurs pour les colorer (on peu colorer toutes les boules avec la meme couleurs,avec 2 couleurs,3,....n; c a dire qu'il n'est pas necessaire d'utiliser toutes les couleurs!).
a un instant donné, on prend une boule au hasard, quel est le nombre de boules utilisant la meme couleur que cette boule?

je vous remercie a tous

Posté par
Nicolas_75 Correcteur
re : un exercice de proba super dure! 23-05-06 à 16:15

Bonjour,

Quelque chose m'échappe dans cet énoncé.
Comment décide-on d'utiliser 1, 2, ... ou n couleurs ?
Ces n méthodes sont-elles équiprobables ?

Nicolas

Posté par gnu_debian (invité)equiprobable 23-05-06 à 16:31

Merci d'abord,
oui tous les couleurs sont equiprobables(et peuvent etre utilisés autant de fois que l'on veut. c a dire on peut colorer toutes les boules en utilisant une seule couleur comme on peut en utiliser plusieurs!) pour plus d'infos je suis la :0).

encore merci

Posté par
Nicolas_75 Correcteur
re : un exercice de proba super dure! 23-05-06 à 16:33


Est-ce un vrai exercice trouvé dans un livre, ou donné par ton professeur ? Dans ce cas, peux-tu STP recopier l'énoncé exact au mot près ?

Nicolas

Posté par
J-P Posteur d'énigmes
re : un exercice de proba super dure! 23-05-06 à 16:43

Résolution probablement farfelue.

On dispose de n couleurs et chaque boule a été peinte en prenant une couleur au hasard.

Chaque boule a eu une probabilité de 1/n d'être d'une "certaine couleur".

On prend une boule au hasard , quelle que soit sa couleur, chacune des autres boules a une proba de 1/n d'être de cette couleur.

Si N le nombre de boules est très grand, il y a à peu près (N-1)/n boules de cette couleur qui restent.

Posté par
Nicolas_75 Correcteur
re : un exercice de proba super dure! 23-05-06 à 16:46

Bonjour J-P,

Je ne sais pas comment interpréter l'énoncé :

(1) "Chaque boule a eu une probabilité de 1/n d'être d'une "certaine couleur".

(2)
On a une chance sur n d'utiliser 1 couleur pour peindre toutes les boules
On a une chance sur n d'utiliser 2 couleurs pour peindre toutes les boules
...
On a une chance sur n d'utiliser n couleurs pour peindre toutes les boules

Nicolas

Posté par
J-P Posteur d'énigmes
re : un exercice de proba super dure! 23-05-06 à 17:24

Salut Nicolas,

C'est clair que ce n'est pas clair.

Pour moi, on dispose de n couleurs numérotées de 1 à n.

On met dans un chapeau n papiers numérotés de 1 à n.

On prend au hasard un des papiers dans le chapeau et on peint la boule 1 de la couleur indiquée sur le papier.

On remet le papier dans le chapeau, on mélange.

On prend au hasard un des papiers dans le chapeau et on peint la boule 2 de la couleur indiquée sur le papier.

Et on continue comme cela jusqu'à la N ème boule.
-----

On a évidemment une certaine probabilité que toutes les boules soient d'une seule couleur ou de n'importe quelle combinaison de couleurs.

N'empêche, si N tend vers l'infini, on aura N/n boules de chaque couleur dans le bidule et c'est à partir de là que j'ai écrit la solution que j'ai préconisée.
-----
Toute autre interprétation est bien entendu possible dans la colorisation des boules, mais il me semble que ces interprétations seraient moins "plausibles", mais c'est une question de point de vue.





Posté par
Nicolas_75 Correcteur
re : un exercice de proba super dure! 23-05-06 à 17:29

D'accord avec ta hiérarchisation du caractère plausible des interprétations.
(Mais je n'aime pas les énoncés ambigus.)

Je dois maintenant me coucher. Je me repencherai dessus demain. Bonne avancée sur les boules colorées d'ici là.

Posté par
veleda
re:un exercice de proba super dur 23-05-06 à 18:28

bonjour,si l'on prend l'interprétation de j-p de 16h43 le nombre X de boules ayant la couleur de la boule tirée suit la loi binomiale B(N-1,1/n) et E(X)=(N-1)/n

Posté par
veleda
re:un exercice de proba super dur 23-05-06 à 18:30

il manque ?à la fin de ma phrase

Posté par
Lamine
re : un exercice de proba super dure! 23-05-06 à 20:13

Bonjour

l'énoncé de cet exercice, flou ou trop simple, est assez douteuse comme sujet d'exercice

la réponse floue ou simple me parait être:
N-i (0 < i< N+1 ; i entier naturel) ayant la même couleur que la boule tirée.  

A bientôt!

Posté par
veleda
re:un exercice de proba super dur 23-05-06 à 23:08

Bonsoir Lamine,   c'est bien ce que l'on trouve si X suit la loi binomiale B(N-1,1/n)  X()=[0,N-1]

Posté par gnu_debian (invité)un peu plus claire 24-05-06 à 10:03

Bonjour a tous et merci,
voila l'enoncé sous un autre angle (un peu plus claire j'espere!!)
supposons que l'on dispose de N boules, et que l'on a n boites de peiture (pleines a craquer et inépuisables!) de couleurs differentes  et qu'on a un pinceau pour les colorer (j'espere que c'est plus claire!).
a un instant donné, on prend une boule au hasard, quel est le nombre de boules colrées de la meme couleur que celle-ci.
MERCI

Posté par
Nicolas_75 Correcteur
re : un exercice de proba super dure! 24-05-06 à 16:15

gnu_debian, ta reformulation ne résoud pas l'ambiguité que j'ai soulevée le 23/05/2006 à 16:46. Mais ce n'est pas grave. L'interprétation (1) a été retenue par tous, et la solution t'a été donnée.



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