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Niveau seconde
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X et Y au carré...

Posté par
Claroua5
11-02-08 à 15:15

Bonjour.
x et y désignent des réels.
Développer et réduire (x + y)² - (x² + y²).

Je tourne en rond , je réfléchie et je retourne en rond... j'ai beaucoup de mal pour cette exercice.
Demain j'ai un contrôle sur "fonction de réference" et là je fais les exercices d'approfondissement , mais pour celui-ci je bloque.
Merci de m'aider le plus vite possible pour que j'avance dans la suite de mes révisions.

Posté par
sarriette Correcteur
re : X et Y au carré... 11-02-08 à 15:16

bonjour,

(x + y)² - (x² + y²)= x²+2xy + y² -x² -y² = 2xy

Posté par
davidh
re : X et Y au carré... 11-02-08 à 15:17

Bonjour,

tu dois bien avoir quelques identités remarquables en tête...
(x+y)²=...

Posté par
Flo08
re : X et Y au carré... 11-02-08 à 15:18

Bonjour,

Tu peux utiliser une identité remarquable pour développer (x + y)²...

Posté par
sarriette Correcteur
re : X et Y au carré... 11-02-08 à 15:19

quel unisson ...

salut Davidh et Flo

Posté par
Flo08
re : X et Y au carré... 11-02-08 à 15:20

Bonjour Sarriette et Davidh

Joli... un message par minute

Posté par
davidh
re : X et Y au carré... 11-02-08 à 15:20

Bonjour à toutes

Posté par
Claroua5
re : X et Y au carré... 11-02-08 à 15:21

Ah , merci , j'arrivais vraiment pas avec les carrés placés différement.
Merci.
J'arrive mieux à comprendre le petit b)
-En déduire la comparaison du carré de la somme de deux réels avec la somme de leurs carrés.

==> c'est la même somme?!
Oups quoi que non..

Posté par
Claroua5
re : X et Y au carré... 11-02-08 à 15:22

Parceque pour comparer (x +y)² et x² +y² , il faut étudier le signe de leur difference obtenue aupremier calcul donc 2xy.
non?

Posté par
sarriette Correcteur
re : X et Y au carré... 11-02-08 à 15:24

oui c'est ça.

Et si tu n'as aucune precision sur x et y tu as deux cas:
\bullet ils sont de meme signe
\bullet ils sont de signes differents

Posté par
Claroua5
re : X et Y au carré... 11-02-08 à 15:29

Ok=)!
Je n'ai aucune précision sur les signes de X et de Y. Ce sont deux réels , c'est tout.
Donc je ne sais pas si le résultat trouvé précedement est possitif ou négatif ...
Donc comment comparer le carré de la somme de deux réels   avec    la somme de leurs carrés ?!

Posté par
Flo08
re : X et Y au carré... 11-02-08 à 15:35

Si tu n'as aucune précision sur X et Y, alors il faut étudier tous les cas possibles.

Posté par
Claroua5
re : X et Y au carré... 11-02-08 à 15:40

b)   En déduire la comparaison du carré de la somme de deux réels      avec      la somme de leurs carrés.

Je n'ai ni la valeur X ni la valeur Y.
Et vu que pr comparer il faut étudier le signe de leur différence obtenue donc 2xy.
Donc il y'a deux cas , comme le disais Sarriette , il faut comparer pour x et y possitif et x et y negatif.. non?

Posté par
Flo08
re : X et Y au carré... 11-02-08 à 15:43

il faut distinguer les deux cas suivants :
1) X et Y sont de même signe, donc leur produit est positif,
2) X et Y sont de signes opposés, donc leur produit et négatif.

Posté par
Claroua5
re : X et Y au carré... 11-02-08 à 15:46

Oui , exactement.
Mais enfaite ceci suffit -il pour déduire la comparaison??

Car maintenant que j'ai x et y de meme signe donc leur produit est positif , je ne peut pas vraiment déduire la comparaison du carré de la somme de deux réels avec la somme de eurs carrés??
De même si ils sont négatifs..
Tout du moins , je ne saispas comment ?

Posté par
Flo08
re : X et Y au carré... 11-02-08 à 15:48

Si xy est négatif, alors 2xy est négatif aussi, donc (x + y)² - (x² + y²) < 0...

Posté par
Claroua5
re : X et Y au carré... 11-02-08 à 15:50

Et donc pour x et y positif , cela donne (x+y)² - (x²+y²) >  0   ?

Posté par
Claroua5
re : X et Y au carré... 11-02-08 à 15:59

Enfaite je ne comprend vraiment pas.

Déduire la comparaison du carré de la somme de deux réels avec la somme de leurs carrés...

Comment faire?

Posté par
Claroua5
re : X et Y au carré... 11-02-08 à 16:08

Il suffit seulement de démontrer avec x et y - et x et y + ??

Posté par
sarriette Correcteur
re : X et Y au carré... 11-02-08 à 16:23

Non pas:
x et y positifs ou x et y negatifs
mais:
x et y de meme signe ou x et y de signes opposes


et oui cela suffit. Il n'y a pas d'autre cas possible non?



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