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Calculer la primitive de f(x)

Posté par
Roms09
15-04-12 à 11:47

Bonjour,

Quelqu'un pourrait t il m'aider à résoudre ces primitives?

Cela me permettra de voir la forme pour effectuer le calcul. J'ai un ds sur ça demain :/

Ca serai vraiment gentil, merci

Calculer la primitive de f(x)

Posté par
jacqlouis
re : Calculer la primitive de f(x) 15-04-12 à 12:10

    Bonjour .  Si tu as ton aide-mémoire sous les yeux, tu dois voir les bonnes ressembances ;

n°a.  au numérateur , tu as  (-3) fois la dérivée du dénominateur .
Comme la dérivée de 1/u  est  -u'/u² , tu en conclus :
    F(x)  =  (-3) / (x² + 2x + 2)  + Cte

n°b.  La dérivée de  V(2x-1)  est   u' / 2* V(u)   , donc la primitive sera
    F(x)  =  3*V(2x-1)  +  Cte  

n°c.   F(x) =  Pri.(4x) + 3* Pri.(1/x)  + 2* Pri(1/x²) + Cte

Posté par
Roms09
Re 15-04-12 à 12:43

Je ne comprend pas de ou viens le (-3) ?

Posté par
jacqlouis
re : Calculer la primitive de f(x) 15-04-12 à 13:55

    Quelle est donc la dérivée de  (1/u )  ?...

Posté par
Roms09
Re 15-04-12 à 14:33

Je sais meme pas..

Mais personne ne peux resoudre cette exercice, j'apprend vite en voyant comment il faut faire mais il faut que je vois le principe avec des cas differents.

Et je crois que tu as confondu les questions a et d ? Ou alors la tu m'embrouille vraiment..

Posté par
jacqlouis
re : Calculer la primitive de f(x) 15-04-12 à 15:31

    J'espère que cela ne t'embrouillera pas ?...

Quelle est la dérivée de la fonction que je t'avais donnée :
           F(x)  =  (-3) / (x² + 2x + 2)  + Cte

Posté par
Roms09
Re 15-04-12 à 16:03

Peut tu resoudre la question a de mon exo? Et je verai si je comprend. Parce que ce que tu me dis n'a aucun rapport avec mon exo

Posté par
Roms09
re 15-04-12 à 16:10

Pourrai tu me détaller ton calcul pour les questions? Que je vois comment il faut faire?
J'ai d'autre exos, je m'entrainerai sur les autres

Posté par
jacqlouis
re : Calculer la primitive de f(x) 15-04-12 à 16:11

    Veux-tu répondre à ma dernière question ci-dessus ?...

Posté par
Roms09
Re 15-04-12 à 16:22

Mais si je derive F(x)  =  (-3) / (x² + 2x + 2)  + Cte je dois retomber sur f(x)

Or, si j'utilise 1/u qui est u'/u²

Ca me donne F(X)= (-3) x 1/(x²+2x+2)

Donc F'(x)= (-3 x (2x +2))/(x²+2x+2)²

d'ou F'(x)= -6x + 6 / (x²+2x+2)² ??? C'est pas bon?

Posté par
jacqlouis
re : Calculer la primitive de f(x) 15-04-12 à 17:07

Or, si j'utilise 1/u qui est u'/u²    --->  ERREUR , c'est   -u'/u²
   Et le bon dénominateur est :  (x²+x+2) ...

   Je reprends ce que tu as écrit :
Ca me donne F(X)= (-3) *1/(x²+x+2)
Donc F'(x)= (-3) * -(2x +1))/(x²+x+2)²

d'ou F'(x)= (+6x + 3) / (x²+x+2)² ???        corrigé ainsi,
cela donne     ( 6x+3 )/ (x² +x + 2 )²  

C'est égal à  f(x) ...  Donc la primitive sera bien la fonction  F(x) que je t'avais proposée .

Posté par
jacqlouis
re : Calculer la primitive de f(x) 15-04-12 à 17:15

    Pour résoudre (b), il faut se dire que  F(x) est de la forme   V( 2x-1 )
à un facteur multiplicatif près ...
    Alors on dérive   V(2x-1)  et on voit ce qu'il faut prendre comme facteur !   C'est bon ?

Posté par
Roms09
Re 15-04-12 à 17:21

Oui j'ai bien comprit la methode de verification mais il faut que je me souvienne de c'est aide memoire -u'/u²

Pourrai tu m'indiquer tous les aide memoire necessaire pour effectuer cette exercice? Je vais essayé de le faire entièrement moi meme puisque personne ne veux me montrer la methode....

Posté par
jacqlouis
re : Calculer la primitive de f(x) 15-04-12 à 17:30

     A mon sens, il n'y pas de méthode générale...  comme pour la résolution d'une équation du 2ème degré, par exemple .
.
    Il faut comparer la fonction donnée avec une dérivée connue, - puisque quand tu dériveras cette primitive, tu dois retrouver cette dérivée.
    C'est ainsi que je t'ai donné ma méthode, à 17h15, pour tenter de trouver la primitive de     a / V(2x-1)   .  . Tu saisis ?

Posté par
jacqlouis
re : Calculer la primitive de f(x) 15-04-12 à 17:31

    ajout :   mais il est évident, qu'à la base, il vaut mieux bien maîtriser  les dérivées des fonctions usuelles ...

Posté par
Roms09
Re 15-04-12 à 20:38

Tu as bien trouver la bonne primitive mais ta methode vaut zero à un controle, tu ne detail pas comment tu trouve cette primitive?

exemple: la primitive de x² + 2x +2 est x^3/3 + 2x²/2 + 2x ===> ceci est un detail

Comment puis je justifier le (-3) de ta fonction? L'examinateur va me demander de ou je le sors? ...

Posté par
jacqlouis
re : Calculer la primitive de f(x) 15-04-12 à 20:48

    Non, ceci n'est pas difficile à justifier ....  
et on n'est pas à un contrôle , ici, on est sur un site pour aider les posteurs en difficulté .
    Pas pour faire des cours complets.
(en ce moment , il y a 450 visiteurs, qui ont tous besoin d'aide ...)

Posté par
Roms09
Re 15-04-12 à 20:59

Et bien je suis desolé mais si vous pensez bien m'expliquer vous êtes hors sujet !

Mettez vous à ma place, je suis en face de cet exo et vous êtes en train de me dire que je dois deviner la primitive, vous ne savez meme pas justifier comment vous avez trouver cette primitive, vous arriver juste à justifier que cette primitive est juste !

Je m'excuse mais votre explication ne sert à rien ! Les maths sont de la logique, il y a donc une methode pour expliquer le fait de passer d'une fonction à sa primitive, mais vous me l'expliquer meme pas!

Bref bonne soirée

Posté par
jacqlouis
re : Calculer la primitive de f(x) 15-04-12 à 21:09

    On peut dire que tu es très aimable, toi ...

Mais tu es peut-être sous " hypnôze " ?

Posté par
Roms09
Re 15-04-12 à 21:43

Oui bien sur je suis drogué?^^

Non mais je ne veux pas etre mechant mais je demande de l'aide depuis le debut mais toi qui sait comment resoudre se probleme tu ne semble pas vouloir me detailler la methode exacte, du coup j'ai perdi mon temps.. J'ai toujours rien comprit. Car dérivée une focntion je sais faire, la primitivée aussi sauf dans ces cas particulier ou on a une division.

Posté par
Roms09
Calcul de primitive 16-04-12 à 20:59

Je dois calculer les primitives suivantes:

Pouvez vous m'expliquer comment rédiger pour justifier?

Calcul de primitive

*** message déplacé ***
* Océane > le multi-post n'est pas toléré sur le forum ! *

Posté par
rad
re : Calcul de primitive 16-04-12 à 21:04

Salut

aller je vais chercher avec toi^^

*** message déplacé ***

Posté par
Roms09
Salut 16-04-12 à 21:11

Salut =)

Oui j'ai cet exo en dm à faire pour demain, je comprend bien comment verifier que la primitive que l'on trouve est juste, mais comment justifier qu'on trouve la primitive? Je n'arrive pas à voir le devellopement logique? Il y a une formule à appliquer?

*** message déplacé ***

Posté par
rad
re : Calcul de primitive 16-04-12 à 21:15

Ah d'accord donc tu as réussi à trouver toutes primitives.
Ba en fait c'est pas compliqué, tu dis que .... a pour primitive x->....

voilà la phrase magique si j'ose dire^^

*** message déplacé ***

Posté par
Roms09
re 16-04-12 à 21:25

C'est tous? Mais je n'ai pas fait la d/ et la d/^^ (elle y est en deux fois^^) et la e/ peut tu me les donner?
Mais quelqu'un m'a dis la a/b/c mais le probleme c'est que je sais pas comment on les trouvent ces primitives, j'aimerai bien comprendre... Tu pourrai m'aider?

*** message déplacé ***



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