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Niveau seconde
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dm fonction et parabole

Posté par
adorer
27-02-06 à 15:33

j'ai un gros soucis avec ce DM de mathématiques Jr n'ai pas très bien compris ce chapitre et je trouve ce devoir est très difficile. est ce que quelqu'un peut venir a mon secour SVP !! ???

voici l'énoncé :

Soit P la parabole d'équation y=x² dans un repère orthonormé (O, i, j). on considère le point F de coordonnées ( O; 1/4 ) et la droite D d'équation y=-1/4

1ère question :

soit A un point du plan et K son projeté orthogonal sur D. Démontrer que :
A appartient à P équivaut à AF=AK

( F est appelé le foyer de P et D la directrice de P )

Je vous remercie d'avance pour votre aide

Laura

Posté par
Nicolas_75 Correcteur
re : dm fonction et parabole 27-02-06 à 15:38

Bonjour,

Je ne vois pas bien où est la difficulté.
Soit 3$(x,y) les coordonnées de 3$A
3$AF=AK
3$\Longleftrightarrow AF^2=AK^2
3$\Longleftrightarrow x^2+(y-\frac{1}{4})^2=(y+\frac{1}{4})^2
(développer...)
3$\Longleftrightarrow y=x^2
3$\Longleftrightarrow 3$A est sur 3$\mathscr{P}

Nicolas

Posté par bill (invité)re : dm fonction et parabole 27-02-06 à 15:39

soit xa et ya les coordonnées de A

que peux tu dires de xa et ya si A appartient à (P)?

Posté par bill (invité)re : dm fonction et parabole 27-02-06 à 15:40

Nicols_75 => c'est du radical!!!!

Posté par
Nicolas_75 Correcteur
re : dm fonction et parabole 27-02-06 à 15:47

Qu'est-ce que c'est, du "radical" ?

Posté par
adorer
re : dm fonction et parabole 27-02-06 à 15:51

je vous remercie mais en développant je trouve

x² = -y

Posté par
Nicolas_75 Correcteur
re : dm fonction et parabole 27-02-06 à 15:53

Pas moi. Vérifie tes calculs. Sinon, poste-les, pour voir...

Posté par bill (invité)re : dm fonction et parabole 27-02-06 à 15:56

je veux dire par là que tu lui donnes la démonstration  sans même le laisser chercher ni même lui donner une piste de raisonnement.

C'est dommage...

Posté par
adorer
re : dm fonction et parabole 27-02-06 à 15:58

AF=AK
AF²=AK²
x²+(y- 1/4)² = (y+ 1/4)²
x²= -(y- 1/4)² +(y+1/4)²
  =-y²+1/8 +y² +1/8
  = 2/8
  = 1/4
x²= -y

car y = -1/4

Posté par
Nicolas_75 Correcteur
re : dm fonction et parabole 27-02-06 à 16:04

Tes développements sont archi-faux.
(y+1/4)² = y² + y/2 + 1/16

Posté par
Nicolas_75 Correcteur
re : dm fonction et parabole 27-02-06 à 16:05

"car y = -1/4"
C'est vrai pour K, pas pour A !

Posté par
adorer
re : dm fonction et parabole 27-02-06 à 16:06

Ah oui les identités remarquables
merci bocou

Posté par
Nicolas_75 Correcteur
re : dm fonction et parabole 27-02-06 à 16:08

bill, je suis sensible à ta remarque.
En fait, parmi les correcteurs de l', je fais partie de ceux qui pensent qu'il est plus intéressant d'aider à trouver que de donner des solutions toutes cuites.
Ce fil est plutôt un contre-exemple de ma pratique.

Nicolas

Posté par bill (invité)re : dm fonction et parabole 27-02-06 à 16:13

on a donc la même vision des choses alors

Mais étant nouveau ici je dois encore avoir un bon stock de patience ..

Posté par
Nicolas_75 Correcteur
re : dm fonction et parabole 27-02-06 à 16:15

Posté par
adorer
re : dm fonction et parabole 27-02-06 à 16:42

2è question :

une propriété de la parabole
On suppose que A est un point de P , distinct de O

a) démontrer que la médiatrice T de [FK] n'a qu'un point commun avec P et préciser la position de P par rapport a T ( T est la tangeante à P en A )

b) la droite perpendiculaire à T en A coupe l'axe (Oy) en H. G est un point de la demi-droite [KA) n'appartenant pas au segment [AK]

démontrer que les angles FAH et GAH sont égaux

Posté par
adorer
re : dm fonction et parabole 27-02-06 à 16:56

qq'un peut il m'aider SVP

Posté par
Nicolas_75 Correcteur
re : dm fonction et parabole 28-02-06 à 03:05

Quelques idées...

a) Ecris l'équation de la droite T, médiatrice de [FK]. Résouds l'équation permettant de déterminer ses points d'intersection avec P, et constate qu'elle n'a qu'une solution.

Pour préciser la position de P par rapport à T, il faut étudier le signe d'une différence d'ordonnées...

Posté par
adorer
re : dm fonction et parabole 01-03-06 à 13:52

pouvez vous m'expliqué un peu plus en détail ? SVP !

Posté par
Nicolas_75 Correcteur
re : dm fonction et parabole 01-03-06 à 14:58

2)a)
Soit 3$A un point de la parabole : 3$A\left|{x_0\\y_0}
Alors 3$F\left|{0\\1/4} et 3$K\left|{x_0\\-1/4}

1. Ecris l'équation de la médiatrice T de [FK] : y = (...)x + (...)
2. Cherche les points d'intersection entre cette droite et la parabole. Leur(s) abscisse(s) vérifient : x² = (...)x + (...)
Normalement, tu dois trouver une solution unique x=x_0
3. Pour préciser la position de P par rapport à T, il faut étudier le signe de (...)x + (...) - x²

Posté par
adorer
re : dm fonction et parabole 01-03-06 à 15:07

je vous remercie je vais essayer avec ça  ! !

Posté par
Nicolas_75 Correcteur
re : dm fonction et parabole 01-03-06 à 15:09

Je t'en prie.

Posté par
adorer
re : dm fonction et parabole 01-03-06 à 15:29

pour trouvé l'équation de T que faut il utiliser ???
SVP !

Posté par
adorer
re : dm fonction et parabole 01-03-06 à 15:35

SVP je ne m'en sors pas !

Posté par
Nicolas_75 Correcteur
re : dm fonction et parabole 01-03-06 à 15:40

Première méthode :
Tu écris que T passe par le milieu de [FK] :
3$y-0=a'(x-\frac{x_0}{2})
Puis tu cherches une équation de (FK) : 3$y=ax+b (il faut trouver a et b)
Tu sais que T et (FK) sont perpendiculaires donc a\cdot a'=-1
Donc tu en déduis a', et l'équation de T.

Seconde méthode, plus rapide et astucieuse :
T est l'ensemble des point équidistants de F et K:
3$M\left|{x\\y}\in T
3$\Longleftrightarrow MF=MK
3$\Longleftrightarrow MF^2=MK^2
3$\Longleftrightarrow x^2+(y-\frac{1}{4})^2=(x-x_0)^2+(y+\frac{1}{4})^2
Tu développes, et les carrés vont s'éliminer.

Posté par
adorer
re : dm fonction et parabole 01-03-06 à 15:49

en développant je trouve

-11/4 = -x²
ou

x² = 11/4

Posté par
Nicolas_75 Correcteur
re : dm fonction et parabole 01-03-06 à 15:50

Où sont passés les y ?
Les y² s'éliminent, mais il doit rester des y.

Posté par
adorer
re : dm fonction et parabole 01-03-06 à 15:52

ah oui dsl
c'est
x² = 11/4 y

Posté par
Nicolas_75 Correcteur
re : dm fonction et parabole 01-03-06 à 15:52

Et les constantes s'éliminent, non ?

Posté par
Nicolas_75 Correcteur
re : dm fonction et parabole 01-03-06 à 15:52

x² = 11/4 y est faux.
Vérifie tes calculs.

Posté par
adorer
re : dm fonction et parabole 01-03-06 à 16:03

x² = y

?????

Posté par
Nicolas_75 Correcteur
re : dm fonction et parabole 01-03-06 à 16:05

Où sont passés les 3$x_0 ?

Posté par
adorer
re : dm fonction et parabole 01-03-06 à 16:07

je ne vois pas je n'y arrive plus

Posté par
Nicolas_75 Correcteur
re : dm fonction et parabole 01-03-06 à 16:07

T est l'ensemble des point équidistants de F et K :
3$M\left|{x\\y}\in T
3$\Longleftrightarrow MF=MK
3$\Longleftrightarrow MF^2=MK^2
3$\Longleftrightarrow x^2+(y-\frac{1}{4})^2=(x-x_0)^2+(y+\frac{1}{4})^2
3$\Longleftrightarrow x^2+y^2-\frac{y}{2}+\frac{1}{16}=x^2-2x\cdot x_0+x_0^2+y^2+\frac{y}{2}+\frac{1}{16}
3$\Longleftrightarrow -\frac{y}{2}=-2x\cdot x_0+x_0^2+\frac{y}{2}
3$\Longleftrightarrow \fbox{y=(2x_0)x-x_0^2}

Posté par
Nicolas_75 Correcteur
re : dm fonction et parabole 01-03-06 à 16:09

Pour t'aider à réviser, tu trouveras au bout de ce lien une fiche de Quatrième sur les développements et les identités remarquables :
https://www.ilemaths.net/maths_3-identites-remarquables.php

Posté par
adorer
re : dm fonction et parabole 01-03-06 à 16:10

y = (2x[/sub]0)x -x²[sub]0

Posté par
adorer
re : dm fonction et parabole 01-03-06 à 16:16

c'est l'équation de T ?

Posté par
Nicolas_75 Correcteur
re : dm fonction et parabole 01-03-06 à 16:21

Oui. Cf. 16h07
Cherche maintenant les points d'intersection avec y=x^2.
Leur(s) abscisse(s) vérifie(nt) :
x^2=(2x_0)x-x_0^2
Reconnais une identité remarquable.

Posté par
adorer
re : dm fonction et parabole 01-03-06 à 17:01

pour trouver les points d'intersection il faut résoudre une équation ?

Posté par
Nicolas_75 Correcteur
re : dm fonction et parabole 01-03-06 à 17:07

adorer, je suis sûr que tu vu cela en cours ou en exercice fait en classe !
Les points 3$M\left|{x\\y} intersections des courbes d'équation 3$y=f(x) et 3$y=g(x) ont leur abscisse 3$x qui vérifie l'équation : 3$f(x)=g(x)

Dans notre cas :
3$M\left|{x\\y} est intersection de la droite T d'équation 3$y=(2x_0)x-x_0^2 et de la parabole 3$y=x^2
3$\Longleftrightarrow x^2=(2x_0)x-x_0^2
3$\Longleftrightarrow x^2-(2x_0)x+x_0^2=0
3$\Longleftrightarrow (x-x_0)^2=0
3$\Longleftrightarrow x=x_0

Alors 3$y=x_0^2
Cela marche évidemment avec l'autre équation : 3$y=(2x_0)x_0-x_0^2=x_0^2

Donc P et T ont un unique point d'intersection : 3$A

Posté par
Nicolas_75 Correcteur
re : dm fonction et parabole 01-03-06 à 17:09

Je dois me coucher. Bon courage pour la suite.

Posté par
adorer
re : dm fonction et parabole 01-03-06 à 17:14

merci beaucoup je n'y serai arrivé toute seule
merci encore
c super sympa

Posté par
Nicolas_75 Correcteur
re : dm fonction et parabole 02-03-06 à 00:52

Je t'en prie.

Posté par
adorer
re : dm fonction et parabole 03-03-06 à 13:47

pour trouver la position de P par rapport a T il faut faire un tableau de signe sur - ; + mais que faut il utiliser ?
SVP SVP SVP

Posté par
adorer
re : dm fonction et parabole 03-03-06 à 13:59

SVP
§§§§
!!!!!!!
c'est urgent

Posté par
adorer
re : dm fonction et parabole 03-03-06 à 14:11

aidez moi svp !  !

Posté par
adorer
re : dm fonction et parabole 03-03-06 à 16:03

pouvez vous m'aider pour trouver la position de P par rapport a T ????
SVP !!  ! !

Posté par
Nicolas_75 Correcteur
re : dm fonction et parabole 03-03-06 à 16:05

Je t'ai déjà proposé une méthode le 01/03/2006 à 14:58.
Montre-nous ce que tu as cherché.
Sinon, on a l'impression d'être les seuls à bosser...

Posté par
adorer
re : dm fonction et parabole 03-03-06 à 16:06

oui mais comment faire pour étudier son signe ?

Posté par
Nicolas_75 Correcteur
re : dm fonction et parabole 03-03-06 à 16:07

De quelle expression cherches-tu le signe ?

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