Bonjour

Un nombre est la représentation symbolique d'une certaine quantité, par exemple 13, 168, 3640, 6 ou encore 0.
Un chiffre est un symbole permettant d'écrire des nombres; ils en existe 10 : 0,1,2,3,4,5,6,7,8,9.

Par exemple, 643 est un nombre formé par les trois chiffres 6, 4 et 3.

0 peut donc être considéré à la fois comme un chiffre que comme un nombre, tout dépend du contexte

Fractal

Je vois mais pourquoi dans ce cas, explicite-t-on, toujours si a=0, a0 ou a0 en considérant le 0 comme un signe?

je veux parler de n'importe quelle opération ou, par exemple, pour une fonction.
Je sais que c'est un peu vague mais n'étant pas un brillant élève, c'est tout ce que je peux vous préciser.

C'est parce que 0 est un nombre un peu particulier

On considère en maths que c'est un entier naturel. Or, je ne trouve 0 ni entier, ni naturel  

Bonsoir

pour moi, un chiffre est aussi un nombre !

Un chiffre n'est pas qu'un nombre à un chiffre

Dans un code de carte bleue, par exemple, on a des chiffres, mais pas un nombre. Dans un numéro de téléphone, c'est pareil. Quand on utilise des chiffres pour une décoration (papier peint, couverture de livre, oeuvre d'art) ce ne sont encore que des chiffres.

A mon avis du moins.

A mes élèves de primaire, j'explique que les chiffres sont au nombre ce que les lettres sont au mot.

Hello,

ça sent le troll, non ?

Oui, ce que je voulais dire, c'est qu'un chiffre est un symbole qui représente une quantité, un nombre ...

Beaucoup de gens confondent "chiffre" et "nombre à un chiffre" (même des collègues, d'ailleurs), c'est pourquoi je me suis permis de donner quelques exemples qui montrent la différence entre un nombre et un chiffre.

Je vous montre celui que je fais pour mes CE1



Mika : je ne pense pas qu'on risque un troll. On n'est pas dans le domaine des opinions, les définitions de nombre et chiffre sont assez claires pour ne pas donner lieu à polémique  

j'ai vu un troll démarrer et durer avec l'acception du ZERO comme chiffre ou non ( considérations historiques, etc )...

J'ai en effet la même impression

OK

Je viens de voir sur Wikipédia que le zéro était utilisé chez les Mayas comme chiffre dans leur système de numération de position mais non comme nombre.

Amusant  

Il faut arrêter de voir des trolls partout, la dernière fois ça a fait fuir Dasson

salut Kévin

A bien lire le dernier topic sur lequel est intervenu Dasson, il me semble que la raison profonde de son départ soit plus une question d'insulte ressentie que de troll.

Je regrette vraiment Dasson pour son dévouement envers les jeunes mathîliens et ses petits exos interactifs bien pédagogiques qu'il n'hésitait pas à faire évoluer quand on lui demandait

Je ne sais pas si le site sur lequel il intervenait ( une question de matou, je crois )existe tjs ?

oui le site matou matheux existe toujours ...

merci Bourricot, j'avais - c'est un comble - le matou mais pas le matheux

Si tu cites la première ligne, Kévin, cites alors les deux lignes qui suivent :

Oui ce n'est surement pas la raison principale de son départ, mais être traité de troll n'arrange pas les choses

Et puis d'après les messages de Xenthys postés sur l' il n'a aucune envie de faire tourner la discution au troll je pense, c'était une simple question.

Par contre je ne comprends pas son message de 19h55.

Je vois qu'on parle de moi !

On ramène à zéro pour étudier le signe d'une expression.

Et uen expression change de signe ... à 0 !

Et aussi parce qu'on apprend en seconde que de vérifier que A < B revient très souvent à vérifier que A - B < 0

mais ce n'est pas toujours le cas

De même que vérfier que A = B peut souvent se résoudre en montant que A - B = 0
mais aussi en calculant (par développement ou factorisation) A et B et en montrant qu'on arrive à la fin à la même expression

Salut Mika

un nombre

salut borneo

Selon les échanges ci-dessus ( Fractal, Violoncellenoir, jamo... ), il semble bien que ce soit aussi un nombre... selon le contexte

d'ouù ma formulation politiquement correcte ( pour ne froisser personne ) : chiffre/nombre

Celui qui a le mieux expliqué la différence entre chiffre et nombre est Fractal  

Pour une explication un peu plus intello, on peut dire pour zéro que le chiffre 0 est le signifiant, et le nombre 0 le signifié  

je ne me permettrais de juger qui a expliqué le mieux, borneo

mais la notion de contexte soulevée par Fractal, Violoncellenoir et jamo est intéressante...

Exactement mikayaou, je me demander si on peut aussi considérer le 0 comme un signe car d'après la règle des signes
+ par - = -
- par + = -
+ par + = +
- par - = +
... et
+ par 0 = 0
- par 0= 0
etc..
                                          

je comprends mieux alors ta question de confusion chiffre/signe, Xenthys

Ce n'est pas parce ça ressemble que le 0 est un signe ( le 0 est un élément absorbant pour la multiplication )

éventuellement, si le zéro te passionne, regarde ici en cliquant sur la maison :  

merci beaucoup mikayaou pour avoir balayé les doutes qui hantaient mon cerveau confus

pas de souci, Xenthys, c'était avec plaisir de te renseigner

d'autant que ta question n'est pas si anodine que ça ( dans un autre contexte ) et a fait beaucoup parlé, ce qui explique que les habitués ( Bourricot y pensait également ) ont cru que c'était un troll tel les discussions interminables du fameux troll Linux Vs Windows

Avec tes 67 messages, il est encore temps de te souhaiter Bienvenue sur l'île

C'est sympathique de ta part

fractal est un genie
un nombre est une fractale
un motif qui se repete de plu en plu petit vers l'infini
945,45555555555555555555555555555555555... etc etc
sans fin

regarde dans wikipedia les diviseur de zero
tu veras qu'il y a une exeption à l'absorbance

Merci Minkus  

Je viens de réaliser que Dasson est le vrai "Matou Matheux".



C'est un site excellent, je m'en sers beaucoup pour occuper utilement les petits malins qui ont toujours fini avant les autres. Et mes élèves adorent