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Niveau Maths sup
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quantificateur et limite

Posté par
ferenc
25-12-11 à 10:49

Bonjour (et joyeux noël !!)
Dans mon cours j'ai que une fonction qui ne converge pas vers un point x_0 implique que:
(1) \exists\epsilon>0,\forall\delta>0,\exists x..... et j'a aussi que cette propriété impliqué également que:
(2)\forall\delta>0,\exists\epsilon>0,\exists x....

Dite moi si j'ai raison ou pas:

(1) cela signifie que \epsilon est indépendant et que x dépend de \delta

(2) on a que \epsilon et x dépendent de \delta

Qu'en pensez vous ? mais du coup pourquoi a t-on (1)\Rightarrow (2) ?

J'ai encore du mal avec ces \exists,\forall quelqu'un pourrait-il m'expliquer les dépendances car je crois que dans l'autre sens j'ai bien compris.

Merci à tous !

Posté par
drmahboool
. 25-12-11 à 14:05

\exists ca veux dire il existe
\forall ca veux dire pour tout
donc (1) et (2) sont identique il ya que l ordre d ecriture qui change A,B,C c 'est pareil que B,A,C

Posté par
Bachstelze
re : quantificateur et limite 25-12-11 à 15:04

Bonjour

drmahboool, tu es vraiment prof ? L'ordre d'écriture des quantificateurs EST IMPORTANT. Si j'écris

x , y , x+y = 0

c'est vrai, par contre si j'écris

y , x , x+y = 0

c'est faux.

ferenc, d'abord, une fonction ne converge pas, c'est une suite qui converge. Alors on parle de quoi ici, fonction ou suite ?

Posté par
Vicky-
re : quantificateur et limite 25-12-11 à 15:07

Bonjour,

Tu te trompes drmahboool ! En mathématiques on ne se permet pas facilement de permuter les quantificateurs universels et existentiel.
Alors ferenc, on a deux quantificateurs en maths l'universel et l'existentiel

Par exemple :
-La proposition "Tous les éléments de E vérifient la propriété P" On écrit donc x E, P(x)
- la proposition "l'un (au moins) des éléments de E vérifie la propriété P" On écrit donc x E / P(x)

Je vais donner un petit exemple, et j'espère qu'il pourrai t'aider à comprendre ferenc,
"Dans toute cerise il y a un noyau", proposition vraie, formellement "c cerise, n noyau / n est dans c".  La proposition " n noyau / c cerise, n est dans c" obtenue par permutation des quantificateurs est clairement fausse : "Il existe un noyau qui se trouve dans toutes les cerises".

Conclusion : Quand une proposition ""est vraie, la proposition "" correspondante PEUT être fausse.

Et pour bien comprendre ton implication il suffit d'imaginer. Pourquoi utilise-t-on un particulier ? Notion du voisinage ?...etc


Joyeux noël !

Posté par
ferenc
re : quantificateur et limite 25-12-11 à 15:08

de fonctions ! Si on ne parle pas de convergence pour une fonction, on parle de quoi ?

Posté par
ferenc
re : quantificateur et limite 25-12-11 à 15:10

en fait, je voudrait savoir qu'est ce qui dépend de quoi. Voyez plutôt mon post "LOGIQUE", la question est mieux posée je crois !!
Merci à tous en tout cas



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