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Niveau Licence Maths 1e ann
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Quelques questions embarrassantes

Posté par
robby3
15-06-09 à 17:23

Bonjour tout le monde,
j'ai quelques questions (extrait d'un recueil de questions posées à l'oral du capes):

1)Qu'est-ce exactement que \mathbb{Z}/n.\mathbb{Z} ?
2)qu'est-ce exactement qu'un représentant d'une classe?
3)pourquoi écrit-on \bar{n}


pour la 1) j'aurais dit que c'est l'ensemble des restes de la division euclidienne par n ou bien que c'est l'ensemble quotient de \mathbb{Z} par la relation de congruence modulo n,cad l'ensemble des classes d'équivalence pour cette relation de congruence...

y-aurait-il un moyen plus élémentaire de le dire?
pour vous c'est quoi \mathbb{Z}/n.\mathbb{Z} ?


pour la 2) je sais pas l'expliquer clairement.

3)alors  là? peut-être pour le différencier de n justement?
pour moi \bar{n}=n+n.\mathbb{Z}


merci d'avance de vos réponses!

Posté par
infophile
re : Quelques questions embarrassantes 15-06-09 à 17:33

Salut

1) Oui c'est bien ça.

2) Un représentant de la classe \bar{x} c'est simplement un élément de Z appartenant à cette classe. Mais communément on choisit les représentant de Z/nZ de 0 à n-1.

3) \bar{n} c'est la classe à laquelle appartient n, je ne vois pas ce qu'on pourrait dire d'autre.

Posté par
raymond Correcteur
re : Quelques questions embarrassantes 15-06-09 à 17:38

Bonjour.

Soit n un entier strictement positif.

Pour tout élément a de Z, la division de a par n donnera un reste compris entre 0 et n-1.

L'idée est la suivante : classons les éléments de Z suivant leurs restes dans la division par n.

Classe de 0 : tous les entiers ayant 0 pour reste dans la division par n (donc, tous les multiples de n)

Cette classe se note : 2$\textrm \ \bar 0.

Classe de 1 : tous les entiers ayant 1 pour reste dans la division par n (donc, tous les multiples de n + 1)

Cette classe se note : 2$\textrm \ \bar 1.

Jusqu'à :

Classe de n-1 : tous les entiers ayant n-1 pour reste dans la division par n (donc, tous les multiples de n + n-1)

Cette classe se note : 2$\textrm \ \bar{n-1}.

L'ensemble {2$\textrm \ \bar{0} , 2$\textrm \ \bar{1} , . . . , 2$\textrm \ \bar{n-1}} se note Z/nZ.

Posté par
robby3
re : Quelques questions embarrassantes 15-06-09 à 17:45

merci tout les deux,c'est exactement ce que je pensais.

Autre chose, y at-il un moyen plus simple de représenter les éléments de Z/nZ ?
(point de vue géométrique)


en fait,j'avais pensé à la rotation de centre 0 d'angle 2pi/n...mais peut-on dire que

Z/nZ={1,r,r²,..,r^(n-1)}?

Posté par
infophile
re : Quelques questions embarrassantes 15-06-09 à 17:57

Je ne comprends pas trop ce que tu veux faire.

Les éléments de Z/nZ tu peux les manipuler comme des nombres vu que le groupe quotient est en fait un anneau.

Comment ça les représenter "plus simplement" ?

Posté par
robby3
re : Quelques questions embarrassantes 15-06-09 à 18:06

moi non plus,c'est une question du jury du capes...

mot pour mot:

"Pour les gens qui ne connaissent pas ces anneaux Z/nZ,voyez-vous une façon plus simple de les représenter?"

vlà la question!

Posté par
infophile
re : Quelques questions embarrassantes 15-06-09 à 18:13

Bah on peut faire simple :

"Les éléments de Z/nZ sont représentés par les entiers de 0 à n-1"

Posté par
robby3
re : Quelques questions embarrassantes 15-06-09 à 18:16


ok trés bien
Merci!

Posté par
infophile
re : Quelques questions embarrassantes 15-06-09 à 18:20

J'ten prie

Posté par
Arkhnor
re : Quelques questions embarrassantes 15-06-09 à 18:27

Salut.

Tu peux en même insister sur le caractère cyclique du groupe, en remarquant que quand on rajoute 1 à n-1, on retombe sur 0 !

Posté par
kaiser Moderateur
re : Quelques questions embarrassantes 15-06-09 à 18:27

Bonjour à tous

Je me permets de mettre mon grain de sel. Pour la représentation "plus simple", je penserais bien à les représenter sur un cercle. Plus précisément, on peut prendre n points du cercle unité espacés de manière régulière (du coup, ça renvoie à l'idée des racines n-ième de l'unité et au passage, on peut dire que ces deux groupes sont isomorphes).

Kaiser

Posté par
infophile
re : Quelques questions embarrassantes 15-06-09 à 18:30

Bonjour tout le monde

Oui robby avait pensé à l'idée du cercle (voir plus haut).

Posté par
robby3
re : Quelques questions embarrassantes 15-06-09 à 18:31

Salut Arkhnor et maître Kaiser!

Kaiser, tu veux dire je place 0,1,...n-1 sur le cercle unité?

c'est ce dont je parlais quand je disais rotation de centre 0 d'angle 2pi/n...pour passer d'un point à l'autre,comme pour un polygone convexe à n sommets...

Posté par
kaiser Moderateur
re : Quelques questions embarrassantes 15-06-09 à 18:32


pfff ! Je crois que je vais aller me rendormir !!!

Posté par
Arkhnor
re : Quelques questions embarrassantes 15-06-09 à 18:33

Le groupe multiplicatif des racines n-ièmes de l'unité est isomorphe à Z/nZ
Et chaque racine représente une rotation d'angle 2kpi/n.

Posté par
robby3
re : Quelques questions embarrassantes 15-06-09 à 18:37

ok Arkhnor!

Merci à tous!!

Posté par
kaiser Moderateur
re : Quelques questions embarrassantes 15-06-09 à 18:40

robby > oui, pour ton message de 18h31

Kaiser

Posté par
robby3
re : Quelques questions embarrassantes 15-06-09 à 18:45

ok Kaiser!

Posté par
Rodrigo
re : Quelques questions embarrassantes 15-06-09 à 20:07

Bonjour,
La représentation de Z/nZ en tant que racine nième de l'unité ou en tant que que rotation d'angle 2pi/n (ce qui revient au meme) est parfait si tu t'interesse à la structure de groupe, mais en tant qu'ensemble ça me parait moins pertinent en tant qu'anneau encore moins.

Attention toute fois à dire que finalement Z/nZ c'est plus ou moins {0,1,...,n-1} ça ca me parait une tres mauvaise façon de voir Z/nZ.

Une façon tres simple de se representer Z/nZ, imagine une horloge avec n heures...

Posté par
robby3
re : Quelques questions embarrassantes 15-06-09 à 21:12

Citation :
Une façon tres simple de se representer Z/nZ, imagine une horloge avec n heures...

Salut Rodrigo...ça revient à placer les points comme le suggérait Kaiser...

Posté par
Rodrigo
re : Quelques questions embarrassantes 15-06-09 à 21:29

Oui sauf qu'on est habitué à faire toutes sortes d'opérations avec es heures et les minutes (modulo 12 ou 60 quoi) et donc pour qqun qui ne sait pas ce que c'est Z/nZ (et qui ne doit donc aps trop savoir ce que sont des racines de l'unité) ca me semble très parlant...Un bon moyen de vulgariser quoi.

Posté par
robby3
re : Quelques questions embarrassantes 15-06-09 à 21:35

oui,c'est vrai, merci bien Rodrigo!
je ne verrais plus Z/nZ comme avant...

Posté par
Camélia Correcteur
re : Quelques questions embarrassantes 16-06-09 à 16:42

Bonjour

Moi-z-aussi je veux participer!

Voilà une autre manière de dire les choses: Savant: cycle d'ordre n
En clair, pour les ignorants: j'ai n objets, 1,2,...,n et je les bouge 1 en 2, 2 en 3 ... et n en 1. (Oui, oui, c'est pareil que les rotations d'angle 2\pi/n). Ensuite, on se demande ou est 1 après qu'on ait fait kn+p fois l'opération? Enfin, je vous laisse développer...

Posté par
robby3
re : Quelques questions embarrassantes 16-06-09 à 21:06

merci Camélia!



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