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Niveau Licence Maths 1e ann
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Traduire une phrase avec des quantificateurs

Posté par
Ryutzu
05-10-23 à 14:47

Bonjour, je dois écrire la phrase "Aucun entier naturel n'est supérieur à tous les autres" avec des quantificateurs. Après quelques recherches sur le forum, j'ai trouvé la réponse suivante :

\huge \forall n \in \N\ \exists p \in \N\ n<p

Mais je me demandais si ma réponse était équivalente :

\huge \nexists N \in \N\ \forall n \in \N\ N>n

Posté par
ThierryPoma
re : Traduire une phrase avec des quantificateurs 05-10-23 à 15:01

Bonjour
L'ordre usuel étant total sur \N (vu que \N est naturellement bien ordonné), la première assertion est équivalente à celle-ci :

\neg\left(\exists\,n\in\N,\,\forall\,p\in\N,\,n\geqslant{}p\right)

Posté par
Ryutzu
re : Traduire une phrase avec des quantificateurs 05-10-23 à 15:11

D'accord je vois merci beaucoup. Mais dans ce cas là que signifie la réponse que j'ai proposé ?

Posté par
Ulmiere
re : Traduire une phrase avec des quantificateurs 05-10-23 à 15:11

Ta réponse est correcte aussi, mais il ne faut pas répondre ça en examen, parce que ce la formulation attendue est celle de ton corrigé. Même à plus haut niveau, évite comme le peste les \nexists, parce que c'est moins lisible que tu le penses. Ici l'énoncé est facile, mais en général, \nexists x\in X, P(x) se traduit par \forall x\in X, \text{non(}P(x)\text{)}, ou bien encore par \text{non(}\exists x\in X : P(x)\text{)}. La première traduction nécessite de prendre la négation de P, et l'autre est un raisonnement par l'absurde. On montre que quelque chose est faux en supposant que c'est vrai et en aboutissant à une contradiction ou absurdité.


Pour démontrer l'affirmation de ton énoncé

méthode 1: négation de P
Soit n un entier naturel. Alors n < n+1 !
p = n + 1 est un candidat explicite pour "∃ p∈N : n < p" et

méthode 2: par l'absurde
Supposons trouvé un N entier naturel supérieur à tous les autres. Alors on a aussi N > N, puisque N est un entier naturel. Absurde !

Posté par
Ryutzu
re : Traduire une phrase avec des quantificateurs 05-10-23 à 17:48

Merci beaucoup pour vos réponses !



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