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Niveau seconde
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Aire minimale dans un repère orthonormé

Posté par
unelevebanale
02-01-17 à 21:06

bonjours, j ai un problème qui est celui-ci :
Dans un repère orthonormé (O,I,J), on considère les points A(1;1), et deux autre points M(a;0) et P(0;b) avec a>1 et b>0 tels que la droite (MP) passe par A.


Les deux questions sont :

Déterminer la (les) position(s) de M telle(s) que :
1. l'aire du triangle OPM soit minimale
2. l'aire du triangle OPM soit inférieure à 10

J'ai les deux résultat car j ai fait la figure sur géogebra donc normalement pour la 1er question c'est l'air est de 2 pour une longeure OP et OM  de 2 centimètre. Pour la 2eme question il faut que le point M se trouve en dessous des 19 centimètre du point 0

L'outils que j ai utilisé me donne les résultat que je devrait trouver mais je n arrive pas a trouver le calcule pour le faire. Si possible donnait moi des piste pour les deux question afin que je puisse démontrer mes résultat. Merci d'avance ainsi que des excuse pour mes faute d orthographe

Posté par
unelevebanale
re : Aire minimale dans un repère orthonormé 02-01-17 à 21:27

aider moi s'il vous plait j ai beau me creusé la tete je ni arrive pas

Posté par
ciocciu
re : Aire minimale dans un repère orthonormé 02-01-17 à 21:28

Salut
Tout d'abord pour trouver l'équation d'une droite qui passe par 2  points
Il suffit d'écrire l'équation générale d'une droite
y=mx+p
Ensuite elle passe par les points M et P donc tu en déduis m et p en fonction de a et b
Vas y déjà fais ca et après on verra

Posté par
unelevebanale
re : Aire minimale dans un repère orthonormé 02-01-17 à 21:31

ma prof nous donne quasiment pas de cour pourrait tu m envoyer un lien m'expliqant cette forme et comment l'appliquer et merci

Posté par
unelevebanale
re : Aire minimale dans un repère orthonormé 02-01-17 à 21:34

car je ne voit pas a quoi correspond chaque lettre de cette formule

Posté par
ciocciu
re : Aire minimale dans un repère orthonormé 02-01-17 à 21:34

Euh la de suite je n en n'ai pas désolé
regarde les fiches sur ce site

Posté par
malou Webmaster
re : Aire minimale dans un repère orthonormé 02-01-17 à 21:35

tu as cours et exemple dans cette fiche Equations de Droites

Posté par
unelevebanale
re : Aire minimale dans un repère orthonormé 02-01-17 à 21:59

je sais pas comment déduire m et p en fonction de a et b puisque a et b ne sont pas réellement défini avec exactitude

Posté par
malou Webmaster
re : Aire minimale dans un repère orthonormé 02-01-17 à 22:02

baratin tout ça...
montre les calculs et le raisonnement que tu fais sur ton papier

Posté par
Arion
re : Aire minimale dans un repère orthonormé 02-01-17 à 22:23

Excusez-moi je m'incruste je suis sur skype avec unélèvemodèle qui est une amie IRL je suis en 1°S ou j'ai dejà du mal en math  alors retourner sur les méthodes de seconde sa m'aide pas je l'ai donc diriger vers ce site car sais qu'il m'a était utile pour les cours voilà le problème elle ne comprend pas ce qu'est et a quoi servent m et p les seul méthode avec lesquels elle a eu des résultats c'est avec Geogébra et donc ne compte pas comme justification de plus que son professeur ne lui donne que très peu de cour et elle n'a rien sur cette leçon donc pouvez-vous m'expliquer par qu'elle raisonnement vous trouver a et b  
et donc comment en déduire m et p ???
merci d'avance ^^

Posté par
Arion
re : Aire minimale dans un repère orthonormé 02-01-17 à 22:24

unelevebanale* excusez moi je me suis tromper de pseudo

Posté par
unelevebanale
re : Aire minimale dans un repère orthonormé 02-01-17 à 22:37

s'il vous plait aidez moi j essaye de faire tout se que je peux mais je ni arrive pas et je comprend pas non plus,

Posté par
unelevebanale
re : Aire minimale dans un repère orthonormé 04-01-17 à 00:59

Je ne cherche pas une réponse je cherche juste a comprendre le sujet et de pouvoir réussir un autre exercice similaire

Posté par
carita
re : Aire minimale dans un repère orthonormé 04-01-17 à 07:55

bonjour

plusieurs remarques :

- ta conjecture par géogébra est correcte

- regarde ici Exercice sur les Equations de Droites
tu as un exemple corrigé pour établir une équation de droite à partir des coordonnées.
le fait qu'il y ait du a ou du b dans les coordonnées ne change rien du tout;
tu déroules la méthode comme si c'était des nombres connus.

tu dois faire l'effort d'établir toi-même cette équation; on commence à l'apprendre en 3ème !
(et en 1S, on doit maitriser ça depuis longtemps )
allez, lance-toi !

- je me pose la question : es-tu bien en seconde en France ?
parce que la première question posée me semble relever de méthodes de 1ère (?)  - hormis pour l'équation de droite, ah ah !

-unelevebanale ou Arion, vous faites de ces fautes d'orthographe... ça déchire les yeux !  :/

Posté par
mathafou Moderateur
re : Aire minimale dans un repère orthonormé 04-01-17 à 10:50

Bonjour,

une remarque sur cet énoncé présenté de façon bizarre
(il suggère qu'on donne deux points M et N sur les axes)

M et N ne sont pas "donnés" indépendamment car la droite doit passer par A !

mieux (et peut être plus facile) sera donc de partir de M (a; 0) et de trouver l'équation de la droite qui passe par M (a; 0) et A (1; 1)

puis ensuite d'en déduire son intersection N avec l'axe des ordonnées ce qui donnera b en fonction de a

il n'y a plus qu'une seule inconnue / variable : a, et ce dès le départ.

alors que l'énoncé suggère la méthode indirecte (= merdique) de calculer une droite (MN) avec deux paramètres a et b
puis d'écrire qu'elle passe par A, ce qui donne une relation entre a et b etc ...
relation qui permet d'éliminer b de la suite du calcul en calculant b en fonction de a, et après ce détour on est au même point que la méthode directe de l'équation de la droite (AM).

mais bon, au final ça reviendra au même, hein ...



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