Bonjour,

j'ai déjà aidé un élève qui avait cet exercice, pour la partie calcul. Je n'ai pas algobox, mais comme les algoritmes sont à la mode, je veux bien apprendre.

On le trouve où ?

tu vas sur le site: http://www.xm1math.net/algobox.
tu pourra telecharger la nouvelle version du logiciel

as tu reussi a le telecharger ?

Oui

Je regarde.

Tu t'es entraîné avec le tutoriel ?

J'avoue que ça demande un peu d'entraînement....  

Je te mets un lien vers le topic qui en parlait, clique ici DM sur l'algorithmique et probabilités

Je suis en train de décortiquer la fonction si.. alors

C'est un peu une "usine à gaz"... je te mets le lien

Bonjour lbds,
Bonjour borneo

Un tout petit coup de pouce (passage délicat) :

r PREND_LA_VALEUR round(0.5001+5.9998*random())

Plus sur demande...

Bon, l'aide est très incomplète. Je n'ai pas trouvé la syntaxe pour obtenir :

r prend la valeur aléatoire entière entre 1 et 6

Tu la connais ?

Merci Coll, je n'avais pas lu ton message. Effectivement, j'aurais pu chercher longtemps. J'ai essayé

random(1:6) et random(1;2;3;4;5;6)

mais j'étais loin de ce que tu proposes  

La réponse est mon message de 13 h 38

Algobox connaît une fonction random() comme de nombreuses calculatrices ou de nombreux tableurs. Mais cette fonction renvoie un nombre réel compris entre 0 et 1

Il faut en faire un nombre entier, compris entre 1 et 6, et, si possible, donner à chacune de ces 6 valeurs possibles la même probabilité.

Pour obtenir un nombre entier, j'utilise round() qui renvoie l'entier le plus proche.
D'où ma proposition :

5.9998*random() renvoie un nombre de 0 à 5,9998 avec équiprobabilité (enfin, on l'espère ; j'ai fait quelques tests simples qui donnent plutôt confiance).

0.5001 + 5.9998*random() renvoie un nombre de 0,5001 à 6,4999 (toujours avec équiprobabilité)

round(0.5001 + 5.9998*random()) renvoie un nombre entier de 1 à 6 avec quasi-équiprobabilité

D'accord ?

Pour mémoire : programme

Voilà, ça marche :



Je ne suis pas helléniste (à mon grand regret) mais le préfixe "algo" me laissait présager des débuts difficiles  

Voici le mien :

1   VARIABLES
2     i EST_DU_TYPE NOMBRE
3     l EST_DU_TYPE NOMBRE
4     r EST_DU_TYPE NOMBRE
5   DEBUT_ALGORITHME
6     l PREND_LA_VALEUR 0
7     POUR i ALLANT_DE 1 A 6
8       DEBUT_POUR
9       r PREND_LA_VALEUR round(0.5001+5.998*random())
10      SI (r==6) ALORS
11        DEBUT_SI
12        l PREND_LA_VALEUR 1
13        FIN_SI
14      FIN_POUR
15    SI (l==1) ALORS
16      DEBUT_SI
17      AFFICHER "Le lièvre a gagné"
18      FIN_SI
19      SINON
20        DEBUT_SINON
21        AFFICHER "La tortue a gagné"
22        FIN_SINON
23  FIN_ALGORITHME

Coll : je me souviens que tu m'avais conseillé ce logiciel, mais à l'époque, je l'ai trouvé plus difficile à utiliser qu'un tableur. Je n'ai donc pas beaucoup cherché à m'en servir.

Mais il va falloir que j'apprenne à m'en servir, car il y a des demandes d'aide auxquelles personne ne répond.

Je confirme ma première impression : j'ai dû faire deux ou trois exemples du tutoriel avant de comprendre comment ça fonctionne. J'en étais à chercher la fonction ALEA.ENTRE.BORNES( )... sans même imaginer que c'était à moi d'adapter une fonction existante.

Bref, le fonctionnement n'est pas très intuitif, mais avec le tutoriel, on y arrive.

Quant à donner ça à des élèves de seconde, sur un exercice de proba incomplet, qu'ils n'ont pas compris... je trouve ça limite.

Je me demande si le prof qui a donné cet exercice l'a fait lui-même avant  

Merci d'avoir fait la suite  

Comment fais-tu pour copier et coller ? J'ai dû passer par une image.

lbds : ne tiens pas compte de ce que j'ai posté, je testais juste la formule qui donne la valeur entière entre 1 et 6. La mienne faisait bugger l'algorithme.

Je n'ose pas raconter ce que fut mon premier cours de programmation...

Je crois beaucoup à l'apprentissage par la lecture de programmes rédigés.
C'est pour cela que, contrairement à mon habitude, je donne les solutions très vite pour ces exercices nouveaux au programme. Il y a des élèves qui accrochent bien et s'amusent ensuite (preuve que c'est alors gagné pour eux ! ).

Quant à l'étymologie, je crois que c'est la même que celle d'algèbre, et donc l'origine est arabe. Ainsi cela ne doit pas se faire dans la douleur de "-algie"...

Ton message de 14 h 35

Oh, là j'en bave !
J'exporte le programme : "Exporter code vers fichier texte"
J'ouvre avec Notepad le fichier texte (surtout pas avec un logiciel "savant" comme Word qui rajoute 40 ko de baratin caché).
Copier et
coller dans la fenêtre du site

Ensuite je fais quelque chose de très long que tu ne devrais pas avoir à faire : je crée les espaces de mise en page à grand renfort de "& n b s p ;" (sans les espaces ; c'est le code de "non breaking space") : ceci pour imposer ces espaces qui ne seraient pas conservés autrement car les correcteurs et modérateurs peuvent poster du texte en html ce qui dans ce cas se révèle être un gros handicap.

Coll : je viens de décortiquer ton algorithme.

Peux-tu m'expliquer la ligne 6 ?

Simple précaution, peut-être inutile...

Avant de lancer le "traitement" j'impose à la variable l la valeur zéro (c'est-à-dire, "la tortue gagne").
Si un six est tiré en ligne 9 alors la valeur de l sera passée à 1 à la ligne 12 ("le lièvre gagne")

Je ne sais pas (c'est peut-être dans le tutoriel) comment les variables sont initialisées ni même si elles le sont ; donc je mets cette ligne 6 et je n'ai pas de mauvaise surprise.

En fait l'exo n'est pas incomplet... je n'avais pas vu les "sorties"

merci beaucoup pour votre aide.
Mais comment faire pour conjecturer si c'est le lièvre ou la tortue qui a le plus de chance d'être gagnant

Je pense que tu le fais un certain nombre de fois, et tu regardes celui qui gagne le plus souvent  

sa me met tout le temps " le lièvre gagne"

Moi, je viens de le faire 20 fois

le lièvre a gagné 12 fois et la tortue 8 fois

Voilà mon algorithme (complet, cette fois)

je sais pas mais je vais le refaire. c'est normal qu'a si (r=6) il y a 2 = ?

Non

Vérifie ton algorithme.

c'est ce que j'ai fait trois fois mais c'est le meme que toi

Prends modèle sur celui de Coll, moi, j'en suis encore à m'entraîner.

j'ai touvrer l'erreur mais j'ai trouve que le lievre a gagne 15 fois et la tortue 5 fois

en fait c'est bon je trouve la meme chose que toi.

Chez moi, la tortue gagne quand même assez souvent (le calcul théorique donne environ 1/3)

une derniere chose et je te laisse tranquil. comment on fait pour obtenir la frequence des victoires du lievre et celle des victoires de la tortue sur n parties.

On fait un arbre, et on les calcule.

je suis vraiment nul en maths. donc pourrais tu m'aider a faire cet arbre

Cet arbre est sur le topic que je t'ai mis en lien à 13:34

Mais ça ne t'apprendra rien de le recopier, il vaudrait mieux chercher à le faire toi-même  

dac merci enormement

up pour ce topic très demandé  

Bonjour, j'ai le même exercice à faire mais je ne trouve pas comment faire l'algorithme sur la calculatrice. Si quelqu'un pourrait m'aider SVP?

Merci

Bonjour,
J'ai trouvé une autre solution pour "round(0.5001 + 5.9998*random())".
Cela revient au meme mais il me semble que c'est un peu plus simple:
round(6*random()+1).

Bonjour,

Tu as "pratiquement" raison.

Mais théoriquement... non ; en effet random() peut prendre la valeur 1
et dans ce cas
round(6*random()+1) = 7
ce qui est impossible pour une face de dé.

non sa ne donne jamais 7, essaye sur algobox tu verras.
Voici l'exemple d'un algobox avec juste cette fonction, teste là sur algobox.
A bientot

Je lis dans l'aide (mode d'emploi) d'Algobox :



Donc... 6 * 1 = 6
6 + 1 = 7
partie entière de 7 : 7

Bonjour Coll,

Merci pour ton round(0.5001+5.9998*random()) qui m'a bien aidé.

Nicolas