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arithmétique

Posté par
chictia
12-11-18 à 19:30

Bonsoir. S'il vous plait aidez-moi. J'ai un devoir à rendre demain.

Le but de cet exercice est de montrer par l'absurde qu'il existe une infinité d'entiers premiers de la forme 4n-1 où n est un entier naturel
1- soit E l'ensemble des entiers premiers de la forme 4n-1
Montrer que E a au moins deux elements.
2- on suppose E finis et P le produit de tous les elements de E et X= 4P-1
a) trouver un minorant de X
b) montrer que X n'est pas divisible par 2
c) Deduire que tout facteur premier de X est soit de la forme 4n+1 ou soit de la forme 4n-1
d) montrer que X possede au moins un facteur premier de la forme 4n-1
3- En considerant un facteur premier q de X de la forme 4n-1, la definition de P et la relation de X=4P-1 , achever la demonstration par l'abusurde

Posté par
carpediem
re : arithmétique 12-11-18 à 20:08

salut

et alors ?

la question 2a/ est ... pour le moins étonnante ...

Posté par
chictia
re : arithmétique 12-11-18 à 20:11

1- j'ai trouvé 3 et 11
2a) je comprend pas

Posté par
carpediem
re : arithmétique 12-11-18 à 21:00

il y a avait aussi 7 ...

c'est quoi un minorant d'un ensemble ?

Posté par
chictia
re : arithmétique 12-11-18 à 21:43

C'est l'un des plus petits nombres d'un ensemble

Posté par
matheuxmatou
re : arithmétique 12-11-18 à 21:53

bonsoir

non ! déjà s'il y en a un plus petit , il n'y en n'a qu'un !

ensuite un minorant c'est un nombre inférieur à tous ceux de l'ensemble... et là il peut y en avoir un maudit paquet...

Posté par
chictia
re : arithmétique 12-11-18 à 22:09

Ah d'accord. Comment le determiner dans mon cas

Posté par
matheuxmatou
re : arithmétique 12-11-18 à 22:11

ben réfléchis et regarde ce que tu as obtenu dans la question précédente !

P vaut au moins ... ?
donc X vaut au moins ...?...

Posté par
chictia
re : arithmétique 12-11-18 à 22:16

P vaut 1
X vaut 3

Posté par
matheuxmatou
re : arithmétique 12-11-18 à 22:18

chictia @ 12-11-2018 à 22:16

P vaut au moins 1
donc X vaut au moins 3


soit un peu rigoureux

bon ben tu en as un de minorant de X

continu

Posté par
chictia
re : arithmétique 12-11-18 à 22:24

Le probleme est que je ne comprend pas comment determiner le minorant

Posté par
matheuxmatou
re : arithmétique 12-11-18 à 22:25

faut faire un effort là !

c'est du français...

X est toujours plus grand que ...?...

donc ...?... est un minorant de X

Posté par
chictia
re : arithmétique 12-11-18 à 22:27

X  est plus grand que 11

Posté par
matheuxmatou
re : arithmétique 12-11-18 à 22:30

non ! pas avec tout ce qu'on a marqué avant

alors relis les posts précédents et essaye de les comprendre... surtout celui de 22:18

Posté par
chictia
re : arithmétique 12-11-18 à 22:32

3 est un minorant de X

Posté par
matheuxmatou
re : arithmétique 12-11-18 à 22:32

ouiiiiii !

Posté par
chictia
re : arithmétique 12-11-18 à 22:34

Merci

Posté par
chictia
re : arithmétique 12-11-18 à 22:37

2b)  X est de la forme impair. Or un nombre impair ne peut pas diviser un nombre pair

Posté par
matheuxmatou
re : arithmétique 12-11-18 à 22:37

on peut aussi dire qu'il est minoré par 0, par 1 , par 2

et même mieux, comme les 2 plus petits éléments de E sont 3 et 7, P est supérieur à 21

et donc X est supérieur ou égal à 85 ...

mais avec ton raisonnement on trouve UN minorant qui est 3 ... c'est bon

Posté par
matheuxmatou
re : arithmétique 12-11-18 à 22:38

chictia @ 12-11-2018 à 22:37

2b)  X est de la forme impair. Or un nombre impair ne peut pas diviser un nombre pair


tu dis vraiment n'importe quoi !
5 divise 10 ... un impair peut très bien diviser un nombre pair !

mais ça n'a rien à voir avec ce qu'on te demande !

Posté par
chictia
re : arithmétique 12-11-18 à 22:50

On est dans Z

Posté par
matheuxmatou
re : arithmétique 12-11-18 à 22:52



je crois qu'il vaudrait mieux aller se reposer !

Posté par
chictia
re : arithmétique 12-11-18 à 23:02

C'est à rendre demain s'il vous plait

Posté par
matheuxmatou
re : arithmétique 12-11-18 à 23:04

oui mais on va pas y passer la nuit ! tu ne lis pas l'énoncé, tu ne lis pas nos réponses, tu réponds n'importe quoi comme dans un jeu de hasard ... alors je ne vois pas d'issue !

fallait s'y prendre avant

Posté par
chictia
re : arithmétique 12-11-18 à 23:21

Merci

Posté par
matheuxmatou
re : arithmétique 12-11-18 à 23:24

pas de quoi...

Posté par
Sylvieg Moderateur
re : arithmétique 13-04-25 à 11:31

Bonjour,
J'ai rajeuni le sujet ici : Nombres premiers de la forme 4n-1



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