Inscription / Connexion Nouveau Sujet
Niveau LicenceMaths 2e/3e a
Partager :

arithmétique

Posté par
morgane55
14-03-19 à 13:34

Bonjour, voici l'énoncé :

Soient u et v entiers > 0 et premiers entre eux.

Montrer que le nombre d'entiers positifs qui ne peuvent pas se mettre sous la forme
ux + vy pour x et y 0 entiers, est donné par la formule :

((u-1)(v-1)) / 2

Besoin d'aide svp j'ai pas réussi à faire quelque chose ...

Posté par
lionel52
re : arithmétique 14-03-19 à 14:11

L'équation ax + by = n admet des solutions entières car a et b premiers entre eux. (équa diophantienne)

Les solutions sont de la forme x = x_0 + kb et y = y_0-ka
x et y positifs équivaut à
k \geq -x_0/b = y_0/a - \frac{n}{ab}  et k \leq y_0/a
Soit  k \in [y_0/a - \frac{n}{ab}, y_0/a]

Il faut voir à quelle condition il y a un entier dans ce même intervalle

Posté par
flight
re : arithmétique 14-03-19 à 15:58

salut

je comprend pas bien cet enoncé  si u et v sont premier entre eux alors pgcd(u,v)= 1
et l'equation ux + vy = n admet une solution si  n est un multiple du pgcd de u et v  on doit donc avoir n = k.pgcd(u,v)  comme pgcd(u,v)= 1  alors  n = k.1    donc n'importe quel n pourrait convenir .. ou quelque chose m'echappe ....

Posté par
verdurin
re : arithmétique 14-03-19 à 16:57

Salut flight.

On a \color{blue}x\ge0\text{ et }y\ge0

Posté par
carpediem
re : arithmétique 14-03-19 à 18:44

salut

soit p et q des entiers relatifs tel pu + qv = 1

soit n un entier tel qu'il existe des entiers x et y positifs tels que n = ux + vy  (P)

alors n + 1 = ux + vy + pu + qv = u(x + p) + v(y + q)

donc n + 1 vérifie P <=> x + p 0 et y + q 0


autre façon de voir les choses ....

on peut supposer u < v

tout multiple xu de u répond à la question

à tout multiple de xu de u je peux ajouter tout multiple yv de v pour obtenir n = xu + yv


soit alors n un entier strictement compris entre xu et (x + 1)u alors n = xu + r avec 0 < r < u

je considère alors les (x - p)u + qv avec 0 < p < x ....

Posté par
carpediem
re : arithmétique 14-03-19 à 19:13

bon pour revenir un peu dans les détails :

1/ montrer que pour tout entier n uv il existe des entiers positifs x et y tels que n = xu + yv

2/ regarder ce qui se passe dans le rectangle [0, u] x [0, v]

...

Posté par
morgane55
re : arithmétique 14-03-19 à 20:59

Bonsoir merci pour vos réponses mais je comprends pas tout ...

Posté par
verdurin
re : arithmétique 14-03-19 à 21:59

Pour donner un exemple :
on prend u=3 et v=7.

On regarde alors les entiers de la forme ux+vy avec x et y entiers positifs.

On va avoir comme résultats possibles
0 ; 3 ; 6 ; 7 ; 9 ; 10 ; 12 ; 13 ; 14 ; 15 ;  . . .

Il est clair que l'on va pouvoir obtenir sous cette forme tous les entiers positifs à partir de 12 :
il suffit d'ajouter un multiple de 3 à 12, 13 ou 14.

Les entiers que l'on ne peut pas obtenir sous cette forme sont donc :
1 ; 2; 4 ; 5 ; 8 et 11.

Il y en a 6 ce qui est bien égal à \dfrac{(3-1)\times(7-1)}2.

Posté par
morgane55
re : arithmétique 14-03-19 à 22:36

Ah oui daccord merci je comprends mieux !

Posté par
morgane55
re : arithmétique 15-03-19 à 10:01

Du coup je comprends bien ce qu'il se passe mais j'ai pas réussi à retrouver la formule demandée en général ...

Posté par
nakhal69
re : arithmétique 15-03-19 à 22:40

si on considère Z/uZ et Z/vZ
je remarques les choses suivantes:

 Z/uZ^* =\left\{\bar{v}, \bar{2v},..,\bar{(u-1)v}\right\}

de même:

 Z/vZ^* =\left\{\bar{u}, \bar{2u},..,\bar{(v-1)u}\right\}

soit:

 n\in \mathbb{N} avec  n\ge(u-1)v   

supposons:

n \equiv k [ u]   d'après ce qui précède ce k s'écrit :
k = pv avec p \le u-1
dans ce cas n s'écrit:

 n = p.v + reste ce reste  positif est un multiple de u car n et pv
sont tous congrus à k modulo u.
Donc n = p v + qv.
le même raisonnement pour n>=(v-1)u.
A suivre

Posté par
morgane55
re : arithmétique 16-03-19 à 16:35

Merci nakhal69 mais je vois pas ou va mener votre raisonnement .. pouvez vous m'expliquer un peu plus svp ?

Posté par
nakhal69
re : arithmétique 16-03-19 à 18:14

merci de votre question:

jusqu'à maintenant j'ai démontré que:
si   n\ge v(u-1)  ou  n\gu(v-1) Alors n s'écrit comme xu + yv  
avec (x,y) tous les deux positifs.
reste les nombre inférieurs inf(u(v-1),v(u-1)):
parmi ces derniers il ya ceux qui peuvent être exprimés sous la forme (xu + yv) comme par exemple: u , 2u ,....., et v,2v,.... et aussi les: u+v, 2u+v, u + 2v, ...
et ceux qui ne peuvent pas être exprimés. comme u+1,v+1,....,
j'ai aimé partagé une idée qui m'est venu dans la tête avec le public
mais ce n'est pas encore terminé

Posté par
morgane55
re : arithmétique 16-03-19 à 18:53

D'accord merci



Vous devez être membre accéder à ce service...

Pas encore inscrit ?

1 compte par personne, multi-compte interdit !

Ou identifiez-vous :


Rester sur la page

Inscription gratuite

Fiches en rapport

parmi 1768 fiches de maths

Désolé, votre version d'Internet Explorer est plus que périmée ! Merci de le mettre à jour ou de télécharger Firefox ou Google Chrome pour utiliser le site. Votre ordinateur vous remerciera !