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Niveau Maths sup
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arithmétique dans Z

Posté par
seif987552
07-11-17 à 18:25

bonsoir
comment resoudre ces equations dans Z2?
1) 3x2 +xy-11=0
2) 15x2 +7y2 =9
3) 1/x + 1/y =1/5


merci

Posté par
jarod128
re : arithmétique dans Z 07-11-17 à 18:32

Bonsoir.
Une aide pour le 1)
Tu fais passer le 11 à droite.
x divise le membre de gauche donc il divise 11. x étant dans Z, il ne te reste pas beaucoup de choix

Posté par
seif987552
re : arithmétique dans Z 07-11-17 à 18:45

et les deux autre ???

Posté par
flight
re : arithmétique dans Z 07-11-17 à 19:15

salut

pour la 2)  15 = 7*2 + 1   soit    15 + 7.(-2) = 1    en multipliant par 9 les deux membres

15(9) + 7.(-18)= 9     soit  15(3²) + 7.(-18)= 9       je doute qu'il y ait des solutions ...

Posté par
jsvdb
re : arithmétique dans Z 07-11-17 à 19:15

Bonsoir seif987552.
Pour la seconde, il n'est pas compliqué de voir qu'elle n'admet pas de solutions !

Tu as 15x^2 = 9 - 7y^2 donc pour y = 0 ... pour y = 1 ... puis pour y > 1 ...

Posté par
etniopal
re : arithmétique dans Z 07-11-17 à 19:20

Pour chaque équation on  fait un raisonnement par analyse - synthèse  .

Pour le 2 :
Si (x,y)   ² vérifie 15x² +7y²  = 9 alors 3 divise  y et x  .
.Si on pose Y = y/3 et X = x/3  on a :   15X² + 7Y² = 1  

Comme 15.1 - 7.2 = 1 on a : 15(X² - 1) + 7(Y² +2) = 0 .
Tu continue avec Gauss .

Posté par
seif987552
re : arithmétique dans Z 07-11-17 à 19:21

desoler j'ai fait une faute de frappe en tapant l'exercice
la 2) c'est
15x2 -7y2=9

Posté par
flight
re : arithmétique dans Z 07-11-17 à 19:24

pour la 3 )

on peut ecrire  que  5(x+y)= x.y   alors  x=5p et  (x+y)=y.p

soit  x=5p et y = 5p/(p-1)    comme p-1 ne divise pas p et que y doit etre entier alors p-1 doit diviser 5   ,alors p-1 peut valoir 1 ou 5   ce qui donne p= 2 ou p=6

si p = 2   x =10 et y = 10   (1/10+1/10)=1/5
si p = 6   x = 30 et y = 6      (1/30+1/6)=1/5

Posté par
etniopal
re : arithmétique dans Z 07-11-17 à 19:24

.... ou avec jsvdb  ( salut Jeanseb ! )

Posté par
flight
re : arithmétique dans Z 07-11-17 à 19:26

on a aussi les memes solution en echangeant le role de x et y

Posté par
jsvdb
re : arithmétique dans Z 07-11-17 à 19:35

Salut etniopal

Posté par
jsvdb
re : arithmétique dans Z 07-11-17 à 19:38

@flight : joli pour la 3)

Posté par
flight
re : arithmétique dans Z 07-11-17 à 19:50

puisqu'on est dans Z   le couple x=-20  et y =4   peut aussi convenir -1/20+1/4 = 1/5

Posté par
Razes
re : arithmétique dans Z 07-11-17 à 20:05

flight @ 07-11-2017 à 19:24

pour la 3 )

on peut ecrire  que  5(x+y)= x.y   alors  x=5p et  (x+y)=y.p

soit  x=5p et y = 5p/(p-1)    comme p-1 ne divise pas p et que y doit etre entier alors p-1 doit diviser 5   ,alors p-1 peut valoir 1 ou 5   ce qui donne p= 2 ou p=6

si p = 2   x =10 et y = 10   (1/10+1/10)=1/5
si p = 6   x = 30 et y = 6      (1/30+1/6)=1/5

Nous sommes dans \mathbb{Z}
alors p-1 peut valoir -1, -5, 1 ou 5

Posté par
Razes
re : arithmétique dans Z 07-11-17 à 20:17

3) De plus l'équation est symétrique en x,y, dont on pour le reste des solutions on intervertit x et y.

p=2; (x,y)=(10,10)
p=6;  (x,y)=(30,6)
p=0; (x,y)=(0,0)
p=-4; (x,y)=(-20,4)

Les autres solutions  sont:  (6,30); (4,-20)

Posté par
Razes
re : arithmétique dans Z 07-11-17 à 20:33

2)
15x^2 -7y^2 =9\Leftrightarrow 3(5x^2-3)=7y^2\Rightarrow y=3y'\\ 
 \\ 5x^2-3=7*3y'^2\Rightarrow x=3x'\\
 \\ 15x'^2-1=7y'^2\Leftrightarrow 15x'^2-7y'^2=1

Nous avons: 15*1-7*2=1 ; donc

15(x'^2-1)=7(y'^2-2)\Rightarrow \exists a\in \mathbb{Z}\mid x'^2-1=7a \text{  et   } y'^2-2=15a

.....

Posté par
ThierryPoma
re : arithmétique dans Z 07-11-17 à 20:50

Bonsoir,

Pour la 2), que se passe-t-il modulo 3 ? modulo 5 ?

Posté par
Razes
re : arithmétique dans Z 07-11-17 à 20:52

2) Je pense qu'il n y a pas de solutions.

Posté par
ThierryPoma
re : arithmétique dans Z 07-11-17 à 20:54

C'est cela, mais pourquoi ?

Posté par
seif987552
arithmétique dans Z 12-11-17 à 10:27

bonjour
comment procéder pour resoudre une equation dans Z avec un carré
comme 15x2-7y2=9
merci

*** message déplacé ***

Posté par
etniopal
re : arithmétique dans Z 12-11-17 à 11:03

Commence par montrer que si (x,y)  ²  alors x et y sont non nuls et divisibles par 3 .
Les entiers   X = x/3 et Y = y/3  vérifient alors 15X² - 7Y² = 1  et et comme 15.1 - 7.2 = 1 tu auras  15(X² - 1) =  7(Y² - 2)  

*** message déplacé ***

Posté par
etniopal
re : arithmétique dans Z 12-11-17 à 11:04

Si (x,y)   ² ....

*** message déplacé ***

Posté par
seif987552
re : arithmétique dans Z 12-11-17 à 11:18

j'ai pas su comment monter que x et y divisibles par 3

*** message déplacé ***

Posté par
carpediem
re : arithmétique dans Z 12-11-17 à 11:22



pourtant dans 15 et 9 il y a ...

*** message déplacé ***

Posté par
ThierryPoma
re : arithmétique dans Z 12-11-17 à 13:54

Bonjour,

Cf. ceci arithmétique dans Z

*** message déplacé ***

Posté par
malou Webmaster
re : arithmétique dans Z 12-11-17 à 13:57

attentionextrait de c_faq la FAQ du forum :

Q03 - Pourquoi ne faut-il pas faire du ''multi-post'' ?

Posté par
ThierryPoma
re : arithmétique dans Z 12-11-17 à 14:05

Suite à mon message du 12-11-17 à 10:27, que se passe-t-il modulo 5 seulement ? C'est immédiat !

Posté par
carpediem
re : arithmétique dans Z 12-11-17 à 14:36

seif987552 @ 12-11-2017 à 11:18

j'ai pas su comment monter que x et y divisibles par 3


carpediem @ 12-11-2017 à 11:22



pourtant dans 15 et 9 il y a ...



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