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asymptote, equations de tangente et leur position

Posté par
melod
09-11-08 à 16:15

Bonjour, bon dèja je vais pas vous demander de me faire l'exercice ^^ je vais vous mettre question par question et vous mettre ce que moi j'ai trouvé parce que je crois que je me suis planté a un moment donc je voudrais votre avis.

Enoncé : On considère la fonction f définie sur R/{1} par  X²+2X-2/ 1-X et C sa courbe représentative dans un repère ortonormal d'unité 1 cm en abscisse et en ordonnée.

1)a. etudier les limites de f aux bornes de son ensemble de définition. en donner une interpretation graphique, s'il ya  lieu.

ma réponse :
]-oo;1]U]1;+oo[

lim x²+2x-2/1-x = x²/-x = x/-1= -oo/-1=+oo
x-> -oo

lim x²+2x-2 =1
x->
x<1

lim 1-x = 0+
x->
x<1

donc 1/0+=+oo

lim x²+2x-2=1
x->1
x>1

lim 1-x = 0-
x->1
x>1

donc 1/0-=-oo

lim x²/-x= x/-1=-oo/-1=-oo
x->+oo

il y a une asymptote verticale d'équation x=1


Voilà déja le premier bout de l'exercice je vous le poste pour que vous vérifiez si il ya des erreurs ou autre critiques, pendant ce temps je vous recopie le reste de mon exercice et ce que j'ai déjà fait.

Posté par
melod
re : asymptote, equations de tangente et leur position 09-11-08 à 16:27

b. déterminer les réels a,b et c tels que pour tout x E(appartient) R/ {1}, f(x) = ax+b+ c
                                                                                                                                    1-x

(ax+b)(1-x)+c= ax-ax²+b-bx+c = -ax²+ax-bx+b+c
       1-x                    1-x                          1-x

par identification :
a=-1         a=-1
b=(a-b)x=(-1-b)x=2x   b=-3
c= b+c= -2   c=1

donc f(x) = -x-3+ 1
                            1-x


c. soit D la droite d'équation y= -x-3
montrer que D est asymptote à C en -oo et en +oo

-x-3+1-(-x-3)=1
         1-x           1-x

lim 1/1-x = 0
x->-oo

lim 1/1-x 0
x->+o

il y a  asymptoteblique d'équation y = -x-3 e+oo et en -oo

d. etudier la position relative de C & D


        

Posté par
melod
re : asymptote, equations de tangente et leur position 09-11-08 à 16:36

x              -oo           1              +oo
signe de     -             ||                +
1/1-x


en -oo, la courbe est en dessou de son asymptote
en +oo, la courbe est au dessus de son asymptote.

2)a. calculer f'(x), où f' est la dérivée de f.

u
v

u'v-uv'
  v²

u(x) = x²+2x-2
u'(x)=2x+2
v(x)= 1-x
v'(x)=-1

(2x+2)x(1-x) - (x²+2x-2)x(-1)/(1-x)²

2x-2x²+2-2x-(-x²-2x+2)/(1-x)² = 2x-2x²+2-2x+x²+2x-2/(1-x)²

f'(x) = -x²+2x
             (1-x)²

b. dresser le tableau des variations de f.

x             -oo                 1             +oo
signe de        
-x²+2x        +                 ||              -
  (1-x)²

f(x)            croissante       ?         décroissante


j'ai tenté de calculer f(x) quand x= 1 mais j'ai trouvé 1 et c'est uen valeur interdite donc je ne sais pas quoi faire.

Posté par
melod
re : asymptote, equations de tangente et leur position 09-11-08 à 16:51

3)a. déterminer l'équation réduite de la tangente Ta C au point d'abscisse -1

y= f'(x) (x-a)+f(x)

y= ((-x²+2x)/(1-x)²)(x-1)+((x²+2x-2)/(1-x))

f= (x²+2x-2)/1-x
f(-1) = -2.5

f'=(-x²+2x)/(1-x)²
f'(-1) = -0.25

a=-1

y= -0.25(x-(-1))+(-2.5) <=> y = -0.25x -0.25+(-2.5) = 0.25x-2.75

l'équation de Ta C au point d'abscisse -1 est 0.25x-2.75

b. Résoudre f(x)=0 interpreter graphiquement le résultat

0+0-2 = -2
    1

je ne sais pas quoi dire pour l'interpretation graphique a part que l'équation f(x)=0 a une solution en -2.

4.a tracer C, D & T

( je ne sais pas comment faire et de quel réponse m'aider)

b. résoudre f(x) = 1/4. placer les points correspondants sur le graphique.

((1/4)²+ 2x(1/4)-2)/(1-(1/4))

(0.0625+0.50-2)/(1-0.25) = -1.4/0.75 = -1.9

je n'ai trouver que ça alors que apparement il y a plusieur points, quel est ma faute ?

c. en déduire les solutions de f(x) < 1/4

je n'ai pas su faire


voila l'exercice est fini! j'attends votre aide mais si je trouve mes fautes je vous le dirais, je vous dit d'avance merci car j'ai besoin d'enormement progresser en maths !
Merci,

Mélody.

Posté par
Labo
re : asymptote, equations de tangente et leur position 09-11-08 à 20:04

bonsoir,
revois la position de la courbe par rapport à l'asymptote y=-x-3
ci joint allure de la courbe et asympotes

asymptote, equations de tangente et leur position

Posté par
Labo
re : asymptote, equations de tangente et leur position 09-11-08 à 20:20

OK pour la dérivée (quotient)
1 est une valeur interdite ne calcule pas f(1)
utilise lim de f en 1
l'équation de la tangente est fausse

asymptote, equations de tangente et leur position

Posté par
Labo
re : asymptote, equations de tangente et leur position 09-11-08 à 21:19

équation de la tangente
y=-0,75x -2,25
revois f(-1) et f'(-1)
ensuite  f(x)=1/4
résous l'équation
4(x^2+2x-2)-(1-x)=0

x1=-3 et x2= 3/4
f(x)<1/'
-3<x<3/4 x>1
aperçu de la courbe
tangente en rouge et y=1/4 en vert

Posté par
Labo
re : asymptote, equations de tangente et leur position 09-11-08 à 21:20

je n'ai pu joindre la courbe...

Posté par
melod
re : asymptote, equations de tangente et leur position 10-11-08 à 17:45

pour l'équation de la tangente j'ai recalculé et j'ai trouvé
f(-1)=4
f'(-1)=-0.75

mais je ne trouve pas le même résultat que vous.
y= -0.75(x-(-1))+(-2.5)
y= -0.75x-0.75+(-2.5)

où est mon erreur ?

Posté par
Labo
re : asymptote, equations de tangente et leur position 10-11-08 à 17:52

erreur pour f(-1)

Posté par
melod
re : asymptote, equations de tangente et leur position 10-11-08 à 17:54

-2.5 pour f(-1) ?

Posté par
melod
re : asymptote, equations de tangente et leur position 10-11-08 à 17:55

c'est ce que j'avais trouvé mais je me suis trompé en recopiant pour f(-1) j'avais bien trouver -2.5 mais ca ne change pas mon résultat

Posté par
Labo
re : asymptote, equations de tangente et leur position 10-11-08 à 18:00

ci joint allure de la courbe ,la tangente et y=1/4javascript:format('url')

asymptote, equations de tangente et leur position

Posté par
Labo
re : asymptote, equations de tangente et leur position 10-11-08 à 18:03

f(-1)=((-1)2-2-2)/(1+1)=-3/2=-1,5

Posté par
melod
re : asymptote, equations de tangente et leur position 10-11-08 à 18:04

f(-1) est juste ou pas ?
j'ai commencé a résoudre l'équation mais je crois que c'est pas du tout ça..

4(x^2+2x-2)-(1-x)=0
(4x²+8x-8)(-1+x)=0
4x²+8x-8=0
4x²+8x=8
4x²+x=0
4x²=1/x
x²=4/x
x=4/x/2

Posté par
Labo
re : asymptote, equations de tangente et leur position 10-11-08 à 18:08

4(x^2+2x-2)-(1-x)=0 oui
(4x²+8x-8)(-1+x)=0 non
pourquoi transformes tu  -(1-x) en *(1-x)?

Posté par
melod
re : asymptote, equations de tangente et leur position 10-11-08 à 18:09

car il y a un - devant la parenthèse donc on change le signe.

Posté par
Labo
re : asymptote, equations de tangente et leur position 10-11-08 à 18:12

attention
a-(1-x)=a-1+x et non a(-1+x)

Posté par
melod
re : asymptote, equations de tangente et leur position 10-11-08 à 18:14

pour ce qui est de la position de la courbe par rapport à l'asymptote y=-x-3

j'ai fait une erreur en calculant mes limites ou dans le tableau ? parce que si ce n'est pas une asymptote oblique je ne vois pas :s
a moins que j'ai fait une erreur dans le tableau de signe, j'ai du mal avec les infinis ^^

Posté par
melod
re : asymptote, equations de tangente et leur position 10-11-08 à 18:17

donc c'est
4(x^2+2x-2)-(1-x)=0
4x²+8x-8-1+x=0
4x²+9x-9=0
4x²+9x=9
4x²+x=9/9=1
x²+x=1/4
x²=1/4 x 1/x = (1/4) x
x= (1/4)x/ 2

Posté par
Labo
re : asymptote, equations de tangente et leur position 10-11-08 à 18:23

4x²+9x-9=0 OK   tu ne sais plus résoudre une équation du 2nd degré
=....

Posté par
melod
re : asymptote, equations de tangente et leur position 10-11-08 à 18:24

aaaaaaaaaah mais si excusez moi j'avais oublier le magnifique delta

Posté par
melod
re : asymptote, equations de tangente et leur position 10-11-08 à 18:27

voila j'ai trouvé le bon résultat!
maintenant je n'ai pas compris cela :
f(x)<1/'
-3<x<3/4 x>1

Posté par
melod
re : asymptote, equations de tangente et leur position 10-11-08 à 18:33

sur la premiere courbe envoyer, en rouge c'est C et en bleu c'est D ?

Posté par
melod
re : asymptote, equations de tangente et leur position 10-11-08 à 18:48

vous êtes encore là?

Posté par
Labo
re : asymptote, equations de tangente et leur position 10-11-08 à 19:10

oui mais le chien avait faim...
tu as fait des erreurs de signe car tu ne trouves pas les bonnes variations pour f
f(x)=-x-3 +(1/(1-x)
f'(x)=-1- (1/(1-x)2=[-(1-x)2-1]/(1-x)2
signe de f'(x)  
[-(1-x)2-1] à revoir
tes limites sont bonnes
sur le premier envoi
la courbe est en noir
l'asymptote oblique est en bleu
en rouge x=1

Posté par
melod
re : asymptote, equations de tangente et leur position 10-11-08 à 19:14

le 1.b est juste ?

Posté par
melod
re : asymptote, equations de tangente et leur position 10-11-08 à 19:19

le f(x) je l'ai juste mais ça:  f'(x)=-1- (1/(1-x)2=[-(1-x)2-1]/(1-x)2 c'est pour le 2b?

Posté par
melod
re : asymptote, equations de tangente et leur position 10-11-08 à 19:29

en fait j'ai compris ça :f(x)<1/4
-3<x<3/4
mais pourquoi vous avez écris ça : x>1

Posté par
melod
re : asymptote, equations de tangente et leur position 10-11-08 à 19:41

je pose peut être trop de question mais bon, je me demande comment on est arrivée a l'équation que l'on a résolu tout a l'heure avec 4(x²+2x-2)-(1-x)=0.

Posté par
Labo
re : asymptote, equations de tangente et leur position 10-11-08 à 19:53

excuse moi pour ' à la place du 4
f(x)<1/4
si -3<x<3/4 OK  
la courbe est composée de deux parties
et si x>1  alors f(x)<1/4
ensuite le 1b) est juste
f(x)=-x-3 +(1)/(1-x)
le signe de la dérivée et la position relative de la courbe par rapport à l'asymptote oblique sont à revoir
pour l'asymptote
f(x)-(-x-3)=1/(1-x)
1/(1-x)>0 ssi 1-x>0  ssi 1>x   soit x<1
et si f(x)-(-x-3)>0 alors f(x)>(-x-3)
et la courbe est au dessus de l'asymptote

rem pour la 3b
je pense que la question est plutôt f'(x)=0

Posté par
melod
re : asymptote, equations de tangente et leur position 10-11-08 à 19:56

je sait pas mai moi je vois f(x)= 0 :s pourquoi ca ne pourrait pas etre ça ?

Posté par
Labo
re : asymptote, equations de tangente et leur position 10-11-08 à 19:57

Citation :
je pose peut être trop de question mais bon, je me demande comment on est arrivée a l'équation que l'on a résolu tout a l'heure avec 4(x²+2x-2)-(1-x)=0.

c'est pour résoudre
f(x)=1/4
f(x)=(x2+2x-2)/(1-x)
on utlise si a/b=c/d alors ad=bc ,b≠0 et d≠0

Posté par
melod
re : asymptote, equations de tangente et leur position 10-11-08 à 20:02

pour la position je trouve pas mon erreur, dans le 1c) & j'ai refait les calcul pour le signe de la dérivée je trouve toujours ce résultat

Posté par
Labo
re : asymptote, equations de tangente et leur position 10-11-08 à 20:02

Citation :
je sais pas mais moi je vois f(x)= 0 :s pourquoi ca ne pourrait pas etre ça ?

Citation :
b. Résoudre f(x)=0 interpréter graphiquement le résultat

0+0-2 = -2
    1

je ne sais pas quoi dire pour l'interprétation graphique a part que l'équation f(x)=0 a une solution en -2.

ta réponse m'a induit en erreur
tu as fait f(0)  ce qui n'a aucun intérêt graphiquement...
donc il faut résoudre
f(x)=0
f(x)=(x2+2x-2)/(1-x)=0
(x2+2x-2)=0 il faut résoudre cette équation

Posté par
Labo
re : asymptote, equations de tangente et leur position 10-11-08 à 20:03

écris tes calculs je les vérifierai et je t'indiquerai tes erreurs

Posté par
melod
re : asymptote, equations de tangente et leur position 10-11-08 à 20:06

pour f(x) = 0 j'ai trouvé delta= 12
x1= 0.73
x2= -2.73
c'est juste ?

Posté par
melod
re : asymptote, equations de tangente et leur position 10-11-08 à 20:08

mais dans l'équation a resoudre le /1-x il est passé ou?

Posté par
Labo
re : asymptote, equations de tangente et leur position 10-11-08 à 20:12

un quotient est nul ssi le numérateur est nul (avec le dénominateur différent de zéro)
tu oublies les bases

Posté par
melod
re : asymptote, equations de tangente et leur position 10-11-08 à 20:12

j'ai AUCUNE base en maths, c'est pour ça que j'ai du mal désole.

Posté par
melod
re : asymptote, equations de tangente et leur position 10-11-08 à 20:14

pour le 1c mes calculs sont les mêmes, je ne vois pas quoi changer et pour le signe de la dérivé j'ai changer les x par des -oo ou des +oo  dans [-(1-x)²-1]/(1-x)²

Posté par
Labo
re : asymptote, equations de tangente et leur position 10-11-08 à 20:40

signe de la dérivée
je reprends les calculs
f(x)=-x-3+ (1)/(1-x)
f'(x) =-1 -(-1)/(1-x)2 (j'avais une erreur de signe)
f'(x)=[-(1-x)2+1]/(1-x)2
signe du numérateur
[-(1-x)2+1]=-(1-2x+x2)+1= 2x-x2=x(2-x)
f'(x)=0 si x1=0
si x2=2
et f(x)>0 ssi  0<x<1 et 1<x<2 (1 valeur interdite)
d'où
f(x)est décroissante sur ]-;0[
f(x) croissante sur [0;1[ ]1;2]
f(x) décroissante sur ]2;+[

Posté par
melod
re : asymptote, equations de tangente et leur position 10-11-08 à 21:24

peut etre encore une question du débile mais le signe du dénominateur on fait pas?

Posté par
melod
re : asymptote, equations de tangente et leur position 10-11-08 à 21:26

2b

x                         -oo          0        1         2          +oo
variations de f(x)   (fleche ki         ||    monte       decen
                               decen)

il est complet le tableau comme ceic ou pas ?

Posté par
Labo
re : asymptote, equations de tangente et leur position 10-11-08 à 22:24

x-012+
f(x)flèche qui descendfléche qui montedouble barre et flèche qui monteflècheflèche qui descend

Posté par
Labo
re : asymptote, equations de tangente et leur position 10-11-08 à 22:25

le dénominateur est un carré ,il est toujours positif

Posté par
melod
re : asymptote, equations de tangente et leur position 11-11-08 à 11:55

ok pour le tableau j'avais juste oublié une flèche.

maintenant pour la droite d'équation y= -x-3
ya quoi comme erreur ?

Posté par
melod
re : asymptote, equations de tangente et leur position 11-11-08 à 11:57

(x2+2x-2)=0 je l'ai bien résolu celle là ou pas ?

Posté par
Labo
re : asymptote, equations de tangente et leur position 11-11-08 à 12:33

maintenant pour la droite d'équation y= -x-3
ya quoi comme erreur ?
c'est la position de la courbe par rapport à cette droite voir ma réponse  Posté le 10-11-08 à 19:53
x2+2x-2)=0  où sont tes résultats?

Citation :
b. Résoudre f(x)=0 interpreter graphiquement le résultat

0+0-2 = -2
    1

je ne sais pas quoi dire pour l'interpretation graphique a part que l'équation f(x)=0 a une solution en -2.

cette réponse est fausse d'ailleurs je te le signalais posté le 10-11-08 à 20:02

Posté par
melod
re : asymptote, equations de tangente et leur position 11-11-08 à 12:35

je l'ai ai écris jsute après :

a 20:06
pour f(x) = 0 j'ai trouvé delta= 12
x1= 0.73
x2= -2.73
c'est juste ?

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