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Composition "n" fois d'une fonction

Posté par
Arthur2546
20-08-18 à 11:44

Bonjour à tous !
Voici un exercice dans lequel je bloque:
Soit f une application de Definit par f4(x) =f3(x) +2x.
(fn=fofof..... ofof (n fois))
1)montrer que f est injective.
2)Calculer f(1).
-C'est la premiere question  est facile mais la deuxième...je bloque.



MERCI.

Posté par
DOMOREA
Composition "n" fois d'une fonction 20-08-18 à 12:12

bonjour,
n appartient à \mathbb{N} ou à \mathbb{N}^* ?

Posté par
DOMOREA
Composition "n" fois d'une fonction 20-08-18 à 12:17

j'imagine que tu voulais écrire : f_{n+1}(x)=f_n(x)+2x

Posté par
carpediem
re : Composition "n" fois d'une fonction 20-08-18 à 12:54

salut

j'aimerai bien voir la réponse à la première question ...

Posté par
Arthur2546
re : Composition "n" fois d'une fonction 20-08-18 à 14:51

Domorea, n Et l'énoncé ne contient que
f4 et f3

Posté par
DOMOREA
Composition "n" fois d'une fonction 20-08-18 à 15:06

tu pourrais peut-être répondre à la question de carpediem que je salue

Posté par
Arthur2546
re : Composition "n" fois d'une fonction 20-08-18 à 15:38

Pour la 1er question,  soit x,x'
On pose f(x)=f(x')
Donc f4(x) =f4(x')
D'oú f3(x) +2x=f3(x') +2x'
On obtient 2x=2x' et alors x=x'
On deduit que f(x)=f(x')x=x' et donc f injective.
Mais pour la question 2 ...je bloque...

Posté par
lake
re : Composition "n" fois d'une fonction 20-08-18 à 16:51

Bonjour,

En cherchant les fonctions f définies par f(x)=kx vérifiant la condition de ton énoncé, on tombe sur deux valeurs de k:

  k_0=-1 et k_1 solution réelle unique de l'équation X^3-2X^2+2X-2=0

Avec la première on a f(1)=-1 et avec la seconde f(1)=k_1\not=-1

Tout ça pour te dire que f et f(1) ne sont pas clairement définis et que ton énoncé est douteux...

Posté par
carpediem
re : Composition "n" fois d'une fonction 20-08-18 à 18:58

merci

Posté par
lake
re : Composition "n" fois d'une fonction 20-08-18 à 20:53

De rien

Posté par
carpediem
re : Composition "n" fois d'une fonction 20-08-18 à 21:14

carpediem @ 20-08-2018 à 12:54

salut

j'aimerai bien voir la réponse à la première question ...
Arthur2546 @ 20-08-2018 à 15:38

Pour la 1er question,  soit x,x'
On pose f(x)=f(x')
Donc f4(x) =f4(x')
D'oú f3(x) +2x=f3(x') +2x'
On obtient 2x=2x' et alors x=x'
On deduit que f(x)=f(x')x=x' et donc f injective.
Mais pour la question 2 ...je bloque...
carpediem @ 20-08-2018 à 18:58

merci

Posté par
lake
re : Composition "n" fois d'une fonction 20-08-18 à 21:30

Une explication de texte puisqu'il le faut:
J'avais bien compris que ton "merci" ne m'était pas destiné...
J'avais juste détourné ta conclusion favorite; c'est de l'humour, un peu particulier mais de l'humour quand même

Posté par
ThierryPoma
re : Composition "n" fois d'une fonction 20-08-18 à 23:30

Bonsoir,

Citation :
Pour la 1er question,  soit x,x'
On pose f(x)=f(x')
Donc f4(x) =f4(x')
D'oú f3(x) +2x=f3(x') +2x'
On obtient 2x=2x' et alors x=x'


Pour moi, cette partie du raisonnement est incomplète.

Posté par
Sylvieg Moderateur
re : Composition "n" fois d'une fonction 21-08-18 à 09:35

Bonjour,
Il est clair que dans l'énoncé "défini par" devrait être remplacé par "tel que pour tout x réel".

Pour 1), je ne vois pas ce qu'il y a d'incomplet dans ceci :
Si f(a) = f(b) alors f3(a) = f3(b) et f4(a) = f4(b) .
Donc 2a =2b .

Posté par
Sylvieg Moderateur
re : Composition "n" fois d'une fonction 21-08-18 à 09:38

C'est bien f(1) qui est demandé ? Ce ne serait pas plutôt f(0) ?

Posté par
ThierryPoma
re : Composition "n" fois d'une fonction 21-08-18 à 13:09

Bonjour Sylvieg,

Dans

Citation :
Si  f(a) = f(b)  alors  f3(a) = f3(b)  et  f4(a) = f4(b)


vois-tu ce qui est en rouge dans le raisonnement de Arthur2546 ?

Mieux !

Si  f(a) = f(b)  alors  f2(a) = f2(b), f3(a) = f3(b)  et  f4(a) = f4(b), de sorte que (...)

Posté par
lake
re : Composition "n" fois d'une fonction 21-08-18 à 17:24

Bonjour Sylvieg,

Citation :
C'est bien  f(1)  qui est demandé ?  Ce ne serait pas plutôt  f(0)  ?


En voilà une bonne idée; avec f injective, c'est tout cuit

Posté par
Razes
re : Composition "n" fois d'une fonction 21-08-18 à 21:49

Bonsoir,

2) Considérons la suite définie par x_0=x et  x_{n+1}=f(x_n) ; ceci \forall n \geqslant  0, donc x_{n+4}=x_{n+3}+2x_{n}; cherchons les solutions .
L'équation caractéristique: r^{4}-r^{3}-2r=0\Leftrightarrow r(r^{3}-r^{2}-2)=0; nous avons deux solutions réelles (dont r=0) et deux solutions complexes.......

Posté par
Arthur2546
re : Composition "n" fois d'une fonction 24-08-18 à 15:34

Bonjour.

Sylvieg @ 21-08-2018 à
09:38


C'est bien  f(1)  qui est demandé ?  Ce ne serait pas plutôt  f(0)  ?


C'est bien f(1) qu'on me demande de calculer.

Posté par
DOMOREA
Composition "n" fois d'une fonction 24-08-18 à 16:20

bonjour,
Il me semble qu'il y a un pb dans ton équation caractéristique.
regarde la proposition de lake le 20/08 à 16h 51

Posté par
DOMOREA
Composition "n" fois d'une fonction 24-08-18 à 16:25

re,
excuse moi Razes, j'ai omis de dire que ce message t'était adressé.
Regarde le post de Lake le 20/08  à 16h51



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