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Niveau Maths sup
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Connexité

Posté par
fusionfroide
16-02-07 à 19:33

Salut

Montrer que toute sphère d'un espace métrique connexe non borné est non vide.

Auriez-vous des pistes...moi et la topo

Posté par
kaiser Moderateur
re : Connexité 16-02-07 à 19:37

Bonsoir fusionfroide

raisonne par l'absurde.

Kaiser

Posté par
fusionfroide
re : Connexité 16-02-07 à 19:39

Salut kaiser !

Donc on suppose que la sphère est vide ?

Posté par
kaiser Moderateur
re : Connexité 16-02-07 à 19:59

oui !
Plus précisément, on suppose l'existence d'un élément x et d'un réel r positif tel que la sphère de centre x et de rayon r est vide.

Kaiser

Posté par
fusionfroide
re : Connexité 16-02-07 à 20:17

Ok, je vais grailler et je reviens

Posté par
fusionfroide
re : Connexité 16-02-07 à 20:54

Le retour...

Donc on suppose qu'il existe 4$r \in \mathbb{R^+} tel que la sphère de centre x et de rayon r soit vide.

Je pense qu'il est temps d'utiliser le fait que l'on ait dans un espace métrique (je pense être au point là-dessus )

Mais comment le faire intervenir ? En parlant de la ditance ?

Posté par
kaiser Moderateur
re : Connexité 16-02-07 à 20:58

le fait que l'on est dans un espace métrique nous dit simplement que notre espace est muni d'une distance (ça nous permet, entre autre, de parler d'ouvert, de boules, de sphères etc.)
Le truc qui va jouer un rôle important est la connexité de notre espace.
Pourrais-tu me rappeler la définition de connexe ?

Kaiser

Posté par
Cauchy
re : Connexité 16-02-07 à 21:00

Surtout que c'est connexe

Posté par
fusionfroide
re : Connexité 16-02-07 à 21:03

Citation :
Pourrais-tu me rappeler la définition de connexe ?


Si les seules parties à la fois ouvertes et fermées de X, avec X espace topologique, sont l'ensemble vide et X.

Posté par
kaiser Moderateur
re : Connexité 16-02-07 à 21:06

oui !
Pourrais-tu me donner une autre caractérisation ?

Kaiser

Posté par
fusionfroide
re : Connexité 16-02-07 à 21:10

Je connais une caractérisation faisant intervenir une application continue, est-ce cela ?

Posté par
kaiser Moderateur
re : Connexité 16-02-07 à 21:13

Je fais allusion à une autre, qui ressemble finalement beaucoup à la première caractérisation que tu m'a donnée.

Kaiser

Posté par
Cauchy
re : Connexité 16-02-07 à 21:16

kaiser,on peut s'en sortir avec cette caractérisation aussi c'est peut etre moins élégant

Posté par
fusionfroide
re : Connexité 16-02-07 à 21:17

Citation :
qui ressemble finalement beaucoup à la première caractérisation que tu m'a donnée


je pensais t'avoir donné une définition, non ?

Sinon, je ne vois pas.

Posté par
kaiser Moderateur
re : Connexité 16-02-07 à 21:19

ON peut s'en sortir avec. Je n'ai pas dit le contraire !
Mais il me semble que la caractérisation à laquelle je pense se prête à la situation (mais ce n'est que mon avis )

Kaiser

Posté par
kaiser Moderateur
re : Connexité 16-02-07 à 21:20

fusionfroide> X est connexe si et seulement s'il n'est pas réunion disjointe de deux ouverts non vides.

Kaiser

Posté par
fusionfroide
re : Connexité 16-02-07 à 21:23

ok, j'avoue que je ne m'en souvenais pas : ça me fait réviser

Et le fait que ce soit non borné on l'utilise quand ?

Posté par
Cauchy
re : Connexité 16-02-07 à 21:25

Citation :
Mais il me semble que la caractérisation à laquelle je pense se prête à la situation (


Oui c'est plus direct et naturel

Posté par
kaiser Moderateur
re : Connexité 16-02-07 à 21:28

Citation :
Et le fait que ce soit non borné on l'utilise quand ?


Patience !

Il faut avant tout essayer de décomposer cet espace comme une union disjointe de 2 ouverts dont on montrera qu'ils sont non vides.

Kaiser

Posté par
fusionfroide
re : Connexité 16-02-07 à 21:31

Citation :
Il faut avant tout essayer de décomposer cet espace comme une union disjointe de 2 ouverts dont on montrera qu'ils sont non vides.


Ok je comprends le raisonnement jusque là

COmment s'y prend-on : un indice siouplé

Posté par
kaiser Moderateur
re : Connexité 16-02-07 à 21:31

Cauchy>

Posté par
kaiser Moderateur
re : Connexité 16-02-07 à 21:33

Un chose est sûre : il ne faut pas chercher midi à quatorze heures.
Les deux ouverts en question ne sont pas bizarroïdes.
Quel est le plus simple des ouverts ?

Kaiser

Posté par
fusionfroide
re : Connexité 16-02-07 à 21:33

Mais c'est bizarre non car la sphère est vide par hypothèse

Posté par
fusionfroide
re : Connexité 16-02-07 à 21:33

j'ai rien dit

Posté par
fusionfroide
re : Connexité 16-02-07 à 21:35

Citation :
Quel est le plus simple des ouverts ?


L'ensemble vide

Posté par
kaiser Moderateur
re : Connexité 16-02-07 à 21:38

euh... J'aurais peut-être dû préciser "non vide" ? (ça sera dur ensuite de montrer que l'ensemble vide ne l'est pas ! )

Kaiser

Posté par
fusionfroide
re : Connexité 16-02-07 à 21:39



Oui donc si on considère (E,d) un espace métrique, E et l'ensemble vide sont des ouverts

On a aussi comme grand classique les boules ouvertes.

Posté par
kaiser Moderateur
re : Connexité 16-02-07 à 21:40

Citation :
On a aussi comme grand classique les boules ouvertes.


Bingo !

Vois-tu une boule ouverte dans cette histoire ? si oui, laquelle ?

Kaiser

Posté par
fusionfroide
re : Connexité 16-02-07 à 21:48

ben là je ne vois pas trop non...un petit indice peut-être ?

Nénamoins, je pense qu'il faudrait prendre un rayon pour cette boule supérieur à r, non ?

Posté par
kaiser Moderateur
re : Connexité 16-02-07 à 21:52

Citation :
Nénamoins, je pense qu'il faudrait prendre un rayon pour cette boule supérieur à r, non ?


ah non, perdu !
Il sera exactement égal à r.

Kaiser

Posté par
fusionfroide
re : Connexité 16-02-07 à 21:52

ah bon ? pourquoi ?

Posté par
kaiser Moderateur
re : Connexité 16-02-07 à 21:57

Tu verras après !
Mais toi, pourquoi préférais-tu un rayon plus grand ?

Kaiser

Posté par
fusionfroide
re : Connexité 16-02-07 à 21:59

car la sphère est vide sinon...

Posté par
kaiser Moderateur
re : Connexité 16-02-07 à 21:59

on avait parlé de boule, pas de sphère.

Kaiser

Posté par
fusionfroide
re : Connexité 16-02-07 à 22:01

oui ok, l'erreur venait de là, désolé

Posté par
fusionfroide
re : Connexité 16-02-07 à 22:01

Est-ce maintenant on se sert de la bornitude  ?

Posté par
kaiser Moderateur
re : Connexité 16-02-07 à 22:05

Avant tout, on voulait 2 ouverts ! Quel est l'autre ?

Kaiser

Posté par
fusionfroide
re : Connexité 16-02-07 à 22:08

là je ne vois pas trop

Posté par
fusionfroide
re : Connexité 16-02-07 à 22:10

attends deux mlinutes

Posté par
fusionfroide
re : Connexité 16-02-07 à 22:13

un petit indice ?

Posté par
kaiser Moderateur
re : Connexité 16-02-07 à 22:13

on veut que ces deux ouverts forment une partition de notre espace métrique donc...

Kaiser

Posté par
Cauchy
re : Connexité 16-02-07 à 22:48

C'est moi ou le forum a ete interrompu?

Posté par
kaiser Moderateur
re : Connexité 16-02-07 à 22:48

c'est-à-dire ?

Kaiser

Posté par
Cauchy
re : Connexité 16-02-07 à 22:55

J'arrivais plus à afficher les messages mais ca a pas duré longtemps je suis revenu 30mn apres cad maintenant et ca marche

Posté par
kaiser Moderateur
re : Connexité 16-02-07 à 22:56

OK !

Posté par
Cauchy
re : Connexité 16-02-07 à 23:04

fusionfroide est parti sans conclure

Posté par
kaiser Moderateur
re : Connexité 16-02-07 à 23:09

oui ! Bon, ben je crois qu'on verra ça demain !

Kaiser

Posté par
Cauchy
re : Connexité 17-02-07 à 00:25

Une petite question pour fusion,que se passe-t-il si on enleve l'hypothese connexe?

Posté par
Cauchy
re : Connexité 17-02-07 à 00:48

Retour dans le passé

Posté par
kaiser Moderateur
re : Connexité 17-02-07 à 00:50

Ni vu, ni connu, je t'embrouille !

Kaiser

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