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Niveau Maths sup
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Décomposition de n en base a

Posté par
jujufamily
01-12-13 à 16:20

Bonjour,

Je cherche à résoudre un exercice et là, il y a 2 questions qui me bloquent...
Je vous demande donc un coup de pouce
Seuls la 1. et la 3. me bloquent

Voici l'énoncé :
Soient n et a*\{1}.
On veut montrer qu'il existe une suite unique (k)k qui stationne en zéro (i.e. dont tous les termes sont nuls à partir d'un certain rang) telle que n = \sum_{k\in\mathbb{N}} \alpha_ka^k et k, k[0, a[ (entier) : on dit que l'on a décomposé n en base a et que les k sont les chiffres de cette décomposition. Pour a = 10, on parle de numération décimale et pour a = 2, de numération binaire.


1. Justifiez l'existence en utilisant une récurrence forte sur n et une division euclidienne par a.

2. On suppose qu'il existe une suite (k)k [0, a[ (entiers) qui statione en zéro et telle que n = \sum_{k\in\mathbb{N}} \alpha_ka^k. Soit m .
    a. ...
    b. ...
    c. ...
    d. Concluez

3. Soit alors p tel que k > p, k = 0. On a n = pap+p-1ap-1+...+2a2+1a+0 : on le note n = \overline{\alpha_p\alpha_{p-1}...\alpha_0}^{a}.
D'après ce qui précède, dans la DE de n par a, le reste est 0 et le quotient, \overline{\alpha_p\alpha_{p-1}...\alpha_1}^{a} : cela parmet une détermination pratique de proche en proche des chiffres de la décomposition (on s'arrête dès que le quotient est nul).
On suppose de plus que p 0 : on dit que n a p+1 chiffres. Montrez que p est le plus grand entier inférieur ou égal à \frac{ln n}{ln a}.

4. ...

Voila ^^'

Pour la 1., j'ai commencé la récurrence, sa va pour l'initialisation (juste eu du mal a correctement rédigé, comme d'hab.). Mais pour l'hérédité, je bloque, et je ne vois même pas comment faire intervenir une DE par a

Pour la 3., j'en pensé encadré ln n et ln a, puis le quotient pour voir ce que sa donnerait, mais je n'ai rien de concluant

Merci d'avance pour votre aide

Posté par
carpediem
re : Décomposition de n en base a 01-12-13 à 16:49

salut

effectuons la division euclidienne de n par a ::

n = aq + r avec q < n et 0 =< r < a

par hypothèse de récurrence q et r s'écrivent sous la forme demandée donc n aussi ....

Posté par
jujufamily
re : Décomposition de n en base a 01-12-13 à 17:13

Oula,

merci de la réponse mais j'ai du mal a comprendre la raisonnement ^^'

Posté par
carpediem
re : Décomposition de n en base a 01-12-13 à 17:17

Posté par
jujufamily
re : Décomposition de n en base a 01-12-13 à 17:21

xD c'est si évident ?...

Vivement les vacances pour que je me repose ^^

Posté par
jujufamily
re : Décomposition de n en base a 01-12-13 à 17:26

Hum, peux-tu détailler légèrement ?

Posté par
carpediem
re : Décomposition de n en base a 01-12-13 à 17:28

par hypothèse de récurrence q et r s'écrivent sous forme d'une somme demandée (d'ailleurs pour r c'est trivial)

il suffit de remplacer q et r par leur somme dans la division euclidienne pour montrer qu'il en est de même pour n ...

Posté par
jujufamily
re : Décomposition de n en base a 01-12-13 à 17:38

O.o l'idiot.

Surtout que je l'utilise dans les questions du 2. ^^'

Mais du coup niveau rédaction, je dis qu'on suppose que c'est bon jusqu'à n-1, puis je montre pour n et c'est bon ?
(J'ai jamais vraiment fait de récurrence forte).

Et pour la 3., il faut bien tenter d'encadrer ln(n)/ln(a) non ?

Posté par
carpediem
re : Décomposition de n en base a 01-12-13 à 17:43

oui ..


si n = ....

alors apap < n < (ap + 1)ap

il suffit alors de prendre le logarithme ....

Posté par
jujufamily
re : Décomposition de n en base a 01-12-13 à 17:47

U_u effectivement ça se fait tout seul.

Merci beaucoup pour ton aide

Posté par
carpediem
re : Décomposition de n en base a 01-12-13 à 18:11

de rien



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