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ah sébon j'ai trouver ca fait 2x(x3-3x-3)
passons a la question 4; Etudier le signe de f'(x) et dresser le tableau de variation de f
il faut faire (x²-1)²=0 c'est ça ?
donc ca fait x²=1 donc x = racine de 1 ou - racine de 1
On a dit depuis le début que et
étaient des « valeurs interdites »
, d'ailleurs, n'est définie que sur
En outre, une fraction est nulle si le numérateur est nul et le dénominateur non nul
Quelles sont les valeurs qui annulent le numérateur ?
je ne sais pas car pour le numérateur je n'arrive pas a factoriser
je met 2x =0
ou
x au cube -3x-3=0 mais je n'arrive a pas a factoriser du troisième degré
oui donc c'est ça le tableau ?
x 0 1 α +∞
f'(x) 0 - || - 0 . +
f -3 flèche −∞||+∞ flèche f(α) flèche qui +∞
qui descend monte
qui descend
c'est ça ?
Il n'y a que la dernière ligne d'intéressant. Vous cherchez le signe de
on a donc besoin du signe de du signe de
et c'est tout
pour le signe de 2x c'est positif négatif puis positif
pareil pour g(x)
et pour le produit c'est positif partout c'est ça ?
donc pour la question 4 c'est tout il faut mettre l'équation 2x =0 et l'équation g(x) = 0 puis mettre ce tableau c'est ça ?
passons à la dernière question j'ai mis ça :
On sait que g(α) = 0 donc α
3 − 3α = 3 donc on a :
f(α) =2α 3 + 3/α² − 1
=2α3+ α3 − 3α/α²− 1
=3α(α² − 1)/(α² − 1)
soit, en simplifiant par α² − 1,
f(α) = 3α
Question 4 on vous demande le sens de variation
le tableau précédent ne représente donc qu'une partie de la question
et encore puisqu'il est incomplet concernant le signe de
Oui, mais vous devriez faire un aperçu avant de poster, car
est sur une ligne l'exposant sur une autre
donc
ducout il faut mettre variation du produit la on regarde les signe du produit donc ca va faire une flèche montante une flèche descendante et encore une flèche montante et je ne comprend pas en quoi c'est incomplet concernant le signe de f'(x)
c'est incomplet parce qu'il ne tient pas compte de l'ensemble de définition de indéfinie pour -1 et 1
Vous le refaites complétement. Le premier, dans votre rédaction, servira à préciser le signe du numérateur
Faites-le sur votre brouillon et postez-le
a et pour le dénominateur ca veut dire il faut refaire un autre tableau et étudier le signe de (x²-1)² c'est ça ?
Question 3 vous avez calculé
Question 4 Étude du signe de
Vous dressez un tableau de ce style
Vous expliquez comment mettre les flèches et vous faites votre tableau habituel
première ligne on a - + +
pour le signe de x =0 a -1 et 1
deuxième ligne
g(x)= 0 a alpha et il faut mettre - - +
et ducout pour f'(x) il faut mettre + - +
et on rajoute les variations de f'(x) en mettant une flèche montante puis descendante puis encore montante
Peu clair car vous donnez 3 colonnes alors qu'il y en a 5
signe de x - - 0 + + +
signe de g(x) - - - - 0 + etc
pour aboutir à
d'accord merci beaucoup je crois qu'on a fini
si j'ai d'autres questions je reviendrai vers vous
Bonne fin de journée
Avez-vous bien compris ? Je sais qu'il est pénible d'écrire des maths sur un ordinateur.
Un problème est un tout. Les questions sont faites pour vous faire avancer.
Il ne faut pas cependant perdre de vue ce qui a été fait
Bon courage pour la rédaction
Posez vos questions, n'hésitez pas.
Bonne fin de journée
De rien
alb12, l'autre jour, je crois que tu avais donné un lien à un élève pour qu'il fasse ses tableaux de variations lui-même, depuis il les met sur notre site, mais je ne retrouve pas ton lien
il faudrait que leilaserad s'y mette...
@hekla
il faut peut etre modifier la liste blanche 
@malou
je n'en ai pas le souvenir
"depuis il les met sur notre site" tu as un exemple ?
peut etre ceci Tableau de variation Xcas mais c'est fort complexe à mettre en place, plutot reserve aux enseignants.
Xcas automatise la creation de tableaux mais la presentation n'est pas celle qu'on attend d'un eleve
pour cet exercice on obtient:
c'est à l'eleve de le comprendre pour dresser son tableau
non, ce n'est pas ça...c'était un tableau en image (assez grand), je visualise, mais je ne sais plus du tout...va falloir que je recherche dans les posts...c'est au cours du dernier mois
oui, c'est ça, je venais de retrouver aussi ...comment fait-on ça et où ? faudrait pouvoir le conseiller en cas de besoin pour rendre les élèves un peu plus autonomes
ok il faut demander à l'auteur du sujet c'est elle qui a utilise un logiciel que je ne connais pas
mais c'est certainement à l'eleve de le construire à partir de ses resultats
oui, mais je trouve que lovemaths en fait trop !
par contre je viens de voir qu'on peut créer des tableaux de variations dans sine qua non
Pour la création des tableaux, j'utilise pst+ ou pst-add depuis que j'ai un problème avec le premier( pb de bbox). Ce n'est pas trop compliqué, mais il faut une installation LaTeX
Avec l'aide de du site
tout à fait d'accord, c'est ce que je conseille...j'ai demandé à l'élève de le faire, soi disant elle pouvait pas...tellement mieux quand c'est l'autre qui le fait ! ...
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