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Descente infinie de Fermat.

Posté par
triste99
28-01-10 à 16:56

Bonjour,

Est ce que quelqu'un peut m'expliquer le principe de la descente infinie due à Fermat? Ou bien me donner un site fiable qui l'explique.

Merci d'avance.

Bien à vous,

Posté par
nisha
re : Descente infinie de Fermat. 28-01-10 à 17:47

salut!
je crois qu'en fait le but c'est de trouver des solutions à une équation.
on part d'une solution triviale x0, et on en construit une plus petite x1.
or comme les solutions sont forcément positives, il est impossible de construire une suite infinie d'entiers positifs strictement décroissante, ie d'avoir une suite de solutions de l'équation, avec xi-1>xi.

Posté par
nisha
re : Descente infinie de Fermat. 28-01-10 à 17:51

le fait qu'on ne puisse pas itérer ce processus indéfiniment (comme on est dans ) conduit à une contradiction. et donc il n'existe pas de solution non triviale à l'équation.

Posté par
lolo271
re : Descente infinie de Fermat. 28-01-10 à 19:46

exemple (bac 2005 ou 4 ou 6 ?) :

Supposons qu'il existe un triplet d'entiers naturels (x, y,z) tels que  x2 + y2 = 7z2

alors en regardant les congruence modulo 7 tu montres que nécessairement, x et  y  et donc  z  sont divisibles par 7 .

Donc (x/7, y/7,z/7)  est une autre solution entière .

Rédaction en descente : au bout d'un certain temps on a une impossibilité si le (x,y,z) de départ n'est pas nul car on a une infinité décroissante strictement d'entiers.

Rédaction propre : si on choisit (x,y,z) avec  z  minimal non nul parmi toutes les solutions alors  z= z/7  absurde !

Posté par
triste99
re : Descente infinie de Fermat. 29-01-10 à 17:32

Merci pour vos réponses,

Concernant la réponse de Mr ou Mme lolo271,  pourquoi vous avez pris l'égalité x²+y²= 7z²? si on sait que le théorème de Fermat propose l'égalité (x²+y²=z², tel que x,y,z sont des entiers, or quand vous proposez le 7, cela veut dire qu'il était à l'origine un nombre irrationnel?

Je n'arrive toujours pas à comprendre, est ce que vous avez des autres exemples qui peuvent m'éclaircir encore plus...?

Merci d'avance.

Posté par
lolo271
re : Descente infinie de Fermat. 29-01-10 à 18:47

Attention x 2 +y2 = z2  a des solutions ( 3,4,5 p) par exemple.

On prend 7 parce que là y en a pas .

Posté par
triste99
re : Descente infinie de Fermat. 29-01-10 à 22:43

Oui, je sais que d'après les triplets pythagoricien... x²+y²=z², je connais qu'il y a plusieurs solutions possible dans Z (l'ensemble desentiers) comme par exemple 5, 12, 13) ou(12, 35, 37). Mais ce que je n'arrive pas à comprendre, c'est le 7? d'où il sort?

Vous proposez l'équation suivante:
x² + y² = 7z²

et d'après l'équation x²+y² = (z V7)² pour avoir x² + y² = 7z²... Mais racine de 7 n'est pas un nombre entier...?
Je suis désolée, peut être il y a un détail qui m'échape, mais je ne comprend pas parfaitement.

Posté par
lolo271
re : Descente infinie de Fermat. 30-01-10 à 13:20

On n'a pas besoin de savoir d'où sort le 7 pour résoudre (cela dit c'est louable de chercher à savoir).

Par exemple x 2+ y2 = 5z2  a elle aussi des solutions, ne surtout pas faire apparaître la racine carrée sinon on n'est plus avec des entiers

Posté par
lolo271
re : Descente infinie de Fermat. 30-01-10 à 13:20

Pour résoudre avec 7 je t'ai donné une indication.

Posté par
triste99
re : Descente infinie de Fermat. 30-01-10 à 14:15

Si je suis votre raisonnement, on va Supposer qu'il existe un triplet d'entiers naturels (x,y,z)
Tels que x² + y² = 5z²
On utilisant modulo 5, on a que x, y, z sont divisibles par 5 alors on a (x/5, y/5, z/5) est une autre solution entière ???[x/5 ==> c'est un nombre rationnel, ou bien je n'ai pas compris…]
« Rédaction en descente » comme vous le dites : après multiple opérations avec le même raisonnement on a une impossibilité si le (x,y,z) de départ n'est pas nul car on a une infinité décroissante strictement d'entiers ( mais le fait d'avoir des fractions, on n'est plus dans Z, c'est ce qu'il me tracasse...).
Rédaction propre : si on choisit (x,y,z) avec z minimal non nul parmi toutes les solutions alors z= z/5 ?
En fait, on choisit que des nombres premiers pour les multiplier par z, ou bien avec n'importe quel nombre du moment qu'il soit entier???

Posté par
triste99
re : Descente infinie de Fermat. 30-01-10 à 14:23

Pour vous dire, je n'ai absolument pas compris cette descente infini de Fermat...
Je dois l'expliquer à mon groupe pour une présentation.

Posté par
lolo271
re : Descente infinie de Fermat. 30-01-10 à 20:19

NON avec  5 ça ne marche pas !

Modulo 7 , les carrés sont  0, 1,4 , 2  et c'est tout (faire le calcul !!)  or  1+ 4 ne fait pas 0, 1+2 non plus etc....est-que tu conais les congruences ? sinon c'est pas la peine.

Posté par
triste99
re : Descente infinie de Fermat. 30-01-10 à 21:20

Non, malheureusement...
Ce n'est pas grave, je demanderai à mon professeur de m'expliquer un peu...
Merci d'avoir essayer de m'aider, c'est très gentil de votre part.



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