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Niveau seconde
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Déterminer par le calcul, une équation de la mediane

Posté par
dodane
09-05-19 à 17:51

Bonjour à tous. Je bloque que une question. Il faut déterminer par là calcul une équation de la médiane issue de A dans le triangle ABC. J'ai donc fait ceci:
y=ax+b avec A(2;1) et M (milieu de la droite BC) (2;-0,5)

Ce qui fait a= -0,5-1 / 2-2 = -1,5/ 0
qui est donc une équation impossible.

Pourriez vous m'aidez à déterminé l'equation de la médiane svp.

J'ai pensé à ax+b = y  —> ax+b-y=0
Mais je bloque ensuite ou bien à:

1= 2a+b et -0,5 = 2a+b
Mais je bloque ensuite.

Mon devoir est à rendre pour la semaine prochaine.
                              

Posté par
sanantonio312
re : Déterminer par le calcul, une équation de la mediane 09-05-19 à 17:56

Bonjour,
Si tu ne vois pas la solution "évidente", essaie l'équation de la forme ax+by+c=0

Posté par
malou Webmaster
re : Déterminer par le calcul, une équation de la mediane 09-05-19 à 17:57

bonjour
as-tu fait un dessin ?

Posté par
dodane
re : Déterminer par le calcul, une équation de la mediane 09-05-19 à 21:49

Mais en fessant ax+by+C= 0
Je connais ni a ni b ni y. C est le seul point que je connais. Je n'ai pas vu cette partie là en cour. Pourriez vous m'expliquez ?

Sinon oui j'ai fais un dessin. J'ai fait un graphique pour pouvoir me repérer.

Posté par
Priam
re : Déterminer par le calcul, une équation de la mediane 09-05-19 à 21:59

Il s'agit simplement de faire les mêmes calculs en utilisant non plus l'équation  y = ax + b , mais l'équation  ax + by + c = 0 .
Tu obtiendras alors deux équations pour trois inconnues (a, b et c), ce qui te permettra de calculer deux inconnues en fonction de la troisième.

Posté par
dodane
re : Déterminer par le calcul, une équation de la mediane 09-05-19 à 22:13

J'ai à peu près compris. Je vais essayé de faire par votre méthode.
Merci de votre aide.

Posté par
cocolaricotte
re : Déterminer par le calcul, une équation de la mediane 09-05-19 à 22:58

Bonjour

Ton cours ne comporterait  il pas une petite phrase du genre

quand yA   yB le coefficient directeur de la droite (AB) est ..

quand yA = yB alors une équation de la droite (AB) est ....

Apprendre et comprendre son cours (y compris les exemples qu'il contient) avant d'essayer de faire est un plus très important.

Posté par
cocolaricotte
re : Déterminer par le calcul, une équation de la mediane 09-05-19 à 22:59

Et là aucun calcul à faire !

Posté par
dodane
re : Déterminer par le calcul, une équation de la mediane 10-05-19 à 17:40

Bonjour à tous, merci pour vos nombreux messages. J'ai essayé vos méthodes avec des amis mais nous avons pas réussis.
J'ai relu mon cour, j'ai xA = (Le égale est barrer je n'arrive pas à le faire) xB donc la droite a pour équation y=ax+b
Ce que j'ai fais mais cela me donne une équation impossible.
Je bloque donc toujours à cette question.
Je n'ai pas vu l'équation ax+by=0 donc j'arrive pas à faire.  

Posté par
hekla
re : Déterminer par le calcul, une équation de la mediane 10-05-19 à 18:06

Bonsoir

l'équation d'une droite (AB) non parallèle à l'axe des ordonnées est  y=mx+p

m est le coefficient directeur et  p l'ordonnée à l'origine ;

 m=\dfrac{y_{\text{B}}-y_{\text{A}}}{x_{\text{B}}-x_{\text{A}}} \quad p=y_{\text{A}}-my_{\text{A}}


l'équation d'une droite (AB) parallèle à l'axe des ordonnées a une équation de la forme x=x_A=x_B

Sur le dessin qu'avez vous remarqué pour la médiane issue de A?

Posté par
dodane
re : Déterminer par le calcul, une équation de la mediane 11-05-19 à 14:07

Bonjour, c'est de que j'ai voulu faire
m= yB-yA
        ————   Mais cela me donne une
         xB-xA.    équation impossible.

On m'a proposé plusieurs solutions, dont ax+by+c=0 où on a 2 équations pour 3 inconnus, mais je n'ai pas vu ça en cour.

Posté par
dodane
re : Déterminer par le calcul, une équation de la mediane 11-05-19 à 14:10

Pour l'équation ax+by+c=0

C'est ax ou c'est Ax ? J'aimerai savoir si c'est une inconnue ou alors A(2;-0,5) donc ax=-0,5 ?

Posté par
hekla
re : Déterminer par le calcul, une équation de la mediane 11-05-19 à 14:45

vous êtes dans le cas où la droite est parallèle à l'axe des ordonnées  
les deux points déterminant la droite ont même abscisse

l'équation est donc de la forme x= l'abscisse commune

il n'est pas question de coefficient directeur  a ou m n'existe pas

Posté par
dodane
re : Déterminer par le calcul, une équation de la mediane 11-05-19 à 14:51

Donc je dois déterminer l'équation de ma médiane par le graphique de coordonnées et abscisses ?

Posté par
hekla
re : Déterminer par le calcul, une équation de la mediane 11-05-19 à 14:57

non  pas besoin du graphique  vous dites que l'abscisse de A et l'abscisse du milieu de [BC]
( vous ne l'avez pas nommé)  sont les mêmes par conséquent la droite est parallèle à l'axe des ordonnées  son équation est donc x=2 abscisse commune des deux points

Posté par
dodane
re : Déterminer par le calcul, une équation de la mediane 11-05-19 à 15:07

Le milieu de [BC] est A' (A prime) et on m'a demandé de le calculer au question d'avant. Ce qui donne A' (2;-0,5) donc je mets que l'abscisse de A et l'abscisse  A' sont les mêmes par conséquent la droite est parallèle à l'axe des ordonnés son équation est donc x=2 abscisse commune des deux points. Mais l'équation de la médiane n'est pas finit ? Ou si cela suffit ?

Posté par
dodane
re : Déterminer par le calcul, une équation de la mediane 11-05-19 à 15:08

Lorsque je sais que x=2 je dois faire quoi après ?

Posté par
hekla
re : Déterminer par le calcul, une équation de la mediane 11-05-19 à 15:11

c'est fini

l'équation de la médiane (AA') est  x=2

en particulier le centre de gravité du triangle aura comme abscisse 2

Posté par
dodane
re : Déterminer par le calcul, une équation de la mediane 11-05-19 à 15:32

J'ai la même question pour la médiane issue de B cette à dire que la médiane est issue de B et passe par B' qui est le milieu de BC
Voici leur coordonnées B(-3;2) et B'(4,5;-1) je fais la même chose ?

Posté par
cocolaricotte
re : Déterminer par le calcul, une équation de la mediane 11-05-19 à 15:34

Hier 22h58

Posté par
dodane
re : Déterminer par le calcul, une équation de la mediane 11-05-19 à 15:37

Bah finalement en cherchant un peu je me suis rendu compte que ce n'est pas une équation impossible, donc je fais
a= -1-2            -3            -2
       ———  =  ——  =  ——  =  -0,4
       4,5+3        7,5           5

Donc y=-0,4 et ensuite je calcule b c'est bien ça ?

Posté par
dodane
re : Déterminer par le calcul, une équation de la mediane 11-05-19 à 15:41

L'equation de la médiane issue de B est donc y=-0,4x-0,8 c'est Bien ça ?

Posté par
hekla
re : Déterminer par le calcul, une équation de la mediane 11-05-19 à 15:43

-0,4 est le coefficient directeur de (BB')

son équation est de la forme  y=-0,4x+b

donc déterminez  b

Posté par
dodane
re : Déterminer par le calcul, une équation de la mediane 11-05-19 à 15:46

J'ai déterminer b ce qui me donne -0,8 donc y=-0,4x-0,8 c'est bien  ça ?

Posté par
hekla
re : Déterminer par le calcul, une équation de la mediane 11-05-19 à 15:48

attention au signe

B(-3~;~2)

2=-0,4\times (-3) +b   d'où   b=2-1,2=0,8

y=-0,4x+0,8

Posté par
dodane
re : Déterminer par le calcul, une équation de la mediane 11-05-19 à 15:58

B(-3;2) j'ai du faire un faute de frappe lors de mon ancien message. Mais j'en conclus que c'est donc bien -0,8.
Pour la question suivante j'ai justifier que ces deux médianes sont sécantes.  je t'en fais un pour savoir si les droites (d) et (d')  sont sécantes,  il faut que le coefficient directeur ne soit pas égaux  —> a(égale barrer) a'
La droite (d)  correspond à la médiane (AA')  et la droite (d') correspond à la médiane (BB').  Mais vous m'avez dit que l'équation de la médiane issue de A est x=2 donc ce n'est pas a=2 mais bien x=2 donc je ne peux prouver que les droites sont sécantes avez vous une autre méthodes ?

Posté par
hekla
re : Déterminer par le calcul, une équation de la mediane 11-05-19 à 16:05

j'ai bien b=0,8

dessin Déterminer par le calcul, une équation de la mediane


la droite d' n'est pas parallèle à l'axe des ordonnées par conséquent elle n'est pas parallèle à la droite d  Il en résulte d et d' sont sécantes

d n'a pas de coefficient directeur  il n'y a pas de a de y=ax+b pour cette droite

Posté par
dodane
re : Déterminer par le calcul, une équation de la mediane 11-05-19 à 16:13

Ok merci beaucoup pour votre aide

Posté par
hekla
re : Déterminer par le calcul, une équation de la mediane 11-05-19 à 16:16

Avez-vous retrouvé pour l'équation de d' ?

bon courage pour la rédaction

de rien

Posté par
dodane
re : Déterminer par le calcul, une équation de la mediane 11-05-19 à 18:38

Oui j'ai trouvé l'équation de la droite  (d').
Merci beaucoup pour votre aide .
Mais je bloque encore
Question 3)c) Déterminé par le calcul les coordonnées de ce point d'intersection  noté G,  puis le placer sur le dessin.

Je n'ai aucune idée du calcul qu'il faut effectuer avez-vous une idée ?

Posté par
hekla
re : Déterminer par le calcul, une équation de la mediane 11-05-19 à 18:47

résoudre le système formé par les équations des deux droites

\begin{cases}x=2\\y=-0,4x+0,8\end{cases}


graphiquement on lit (2~;~0)

Posté par
dodane
re : Déterminer par le calcul, une équation de la mediane 11-05-19 à 19:03

Je dois résoudre cette équation
{x=2
{y=-0,4x+0,8
Ou bien elle est déjà résolue ?

Posté par
hekla
re : Déterminer par le calcul, une équation de la mediane 11-05-19 à 19:13

c'est un système qui est un peu dégénéré car sur la première ligne il n'y a qu'une seule inconnue
  on peut aussi considérer que l'on a déjà trouvé la valeur de x  et qu'il ne reste donc qu'à trouver la valeur de y

Posté par
dodane
re : Déterminer par le calcul, une équation de la mediane 11-05-19 à 20:17

J'ai vu ça en cour mais pas de cette façons;
Cette à dire que je n'ai pas vu lorsque il y avait que x=2.
Voici l'exemple de mon cour;
Déterminer la position relative de deux droites (d) et (d')  d'équations respective 3x+y=4 et -4x+2y=0
On construit le système: {3x+y=4
                                                         {-4x+2y=2
Je n'arrive donc pas à faire cette équation et trouver y ?

Posté par
hekla
re : Déterminer par le calcul, une équation de la mediane 11-05-19 à 20:32

on a vu que l'abscisse du point G est 2 si l'on remplace x par cette valeur dans l'autre équation on a bien  y=-0,4\times 2+0,8 =0

les coordonnées de G sont (2~;~0)


résolvons \begin{cases}3x+y=4\\-4x+2y=2\end{cases} en divisant la seconde ligne par -2 on a

 \begin{cases}3x+y=4\\2x-1y=-1\end{cases}

additionnons 5x=3   d'où   x=\dfrac{3}{5}

ayant la valeur de x on reporte dans l'une des lignes  2\times \dfrac{3}{5}-y=-1 d'où y=\dfrac{6}{5}+1=\dfrac{11}{5}


dans votre système on a x=2  on remplace par cette valeur dans l'autre équation  on fait donc bien la même chose lors de la résolution des deux systèmes

le travail a été facilité puisque l'on n' a pas été obligé de faire des calculs avant de trouver la valeur de x on l'a dès le départ

Posté par
dodane
re : Déterminer par le calcul, une équation de la mediane 11-05-19 à 21:00

Merci pour votre aide, j'ai donc fais;
Pour déterminer les coordonnées d'intersection du point G  on va résoudre le système formé par les équation des deux droites;
{x=2
{y=-0,4x+0,8
On sait que l'abscisse du point G est 2 vu que x=2, Donc si on  remplace x  par cette valeur dans l'autre équation on a alors:
y=-0,4x2+0,8=0
Les coordonnées du point G sont (2;0)

Résolvons {3x+y=4
                        {-4x+2y=2
En divisant la deuxième ligne par -2 et ce qui fait:

{3x+y=4
{2x-1y=-1
On additionne 5x=3 d'ou x=3/5,  ayant la valeur de x On reporte dans l'une des lignes

Posté par
dodane
re : Déterminer par le calcul, une équation de la mediane 11-05-19 à 21:02

Suite du message;

On reporte à dans l'une des lignes 2X3/5y=-1 d'où y=6/5+1=11/5

Donc le point G  a pour coordonner G(2;11/5)

C'est bien ça ?

Posté par
dodane
re : Déterminer par le calcul, une équation de la mediane 11-05-19 à 21:11

  Voici la fin des questions
4)Une équation de la médiane issue de C  et donner par 3x+5y=6

a)  tracer cette droite sur le graphique de la question 1) (il faut donc résoudre l'équation et je suis mauvais pour ça. Je vais tout de même essayer.

b)  montrer par le calcul que le G appartient à cette droite (il faut que je retrouve mon cour) vous avez une idée de quel calcul ça peut être ?

c)  conclure quant à l'objectif de cette exercice est précisé le nom donné à ce point G, ( L'objectif étant de montrer que les trois médianes de ce triangle sont concourantes)

Posté par
hekla
re : Déterminer par le calcul, une équation de la mediane 11-05-19 à 21:20

la première partie  uniquement ceci

Pour déterminer les coordonnées d'intersection du point G  on va résoudre le système formé par les équation des deux droites;
\begin{cases}x=2\\y=-0,4x+0,8\end {cases}
On sait que l'abscisse du point G est 2 vu que x=2, Donc si on  remplace x  par cette valeur dans l'autre équation on a alors:
y=-0,4x2+0,8=0
Les coordonnées du point G sont (2;0)  point final

la suite était, il me semble, la manière dont vous résolviez un système  je l'ai donc résolu en montrant que votre système pour G était plus simple puisque la moitié du travail avait été fait,  aucun calcul pour obtenir la valeur dex

vous avez fait un peu un mélange

exemple de rédaction


Déterminons les coordonnées de G . C'est le point d'intersection des deux médianes .
Ses coordonnées vérifient donc le système

\begin{cases} x=2\\y=-0,4x+0,8\end{cases}

Remplaçons x par sa valeur dans la deuxième équation y=-0,4\times 2+0,8

Nous obtenons y=0

Par conséquent les coordonnées de G sont (2~;~0)

fin de l'exemple


il n'y a besoin que de la partie en bleu pour déterminer les coordonnées de G

Posté par
hekla
re : Déterminer par le calcul, une équation de la mediane 11-05-19 à 21:31

question 4 vous avez l'équation de la droite (CC')

on vous demande de la tracer   prenez deux valeurs de x calculez les valeurs de y correspondantes

on peut prendre x=-3 on a alors y=3 on peut prendre x=7 donc 3\times 7+5\times y =6 d'où 5y=6-21=-15 d'où y=-3

on a deux points donc on peut tracer la droite .

pour vérifier que G appartient à la droite  on remplace x et y par les coordonnées de G 3\times2+5\times =6  ce qui est bien le résultat attendu donc G appartient à la droite


les médianes sont concourantes en un point appelé le centre de gravité du triangle

Posté par
dodane
re : Déterminer par le calcul, une équation de la mediane 11-05-19 à 21:34

Ah oui en effet j'ai tout confondu, et pour les autres questions vous avez des idées ?

Posté par
dodane
re : Déterminer par le calcul, une équation de la mediane 11-05-19 à 21:36

Ok merci beaucoup, je ferais tout ça demain. Bonne soirée à vous

Posté par
hekla
re : Déterminer par le calcul, une équation de la mediane 11-05-19 à 21:38

21:31  mais si cela ne suffit pas j'y reviens demain

bonne soirée

Posté par
dodane
re : Déterminer par le calcul, une équation de la mediane 12-05-19 à 12:24

Si j'ai bien compris pour la question 4 je fais;
On prend  deux valeur de x,  on calcule les valeurs de  y  correspondantes.
On peut prendre x=-3,  on a alors y=3 (cette partie là je peux l'enlever si je choisie l'autre valeur en dessous ou je dois quand même la mettre sur mon devoir?)
Voici l'autre valeur que vous m'aviez dites;
On peut prendre x=7 donc 3X7+5Xy=-3

Maintenant on a deux points,  on peut donc tracer la droite.
Pour vérifier que G  appartient à la droite, on remplace x et y  par les coordonnées du point G,
3X2+5 (la je met 5x ou juste 5 ?) =6
Ce qui est bien le résultat attendu,  on en conclut que G  appartient à la droite.
Les médianes sont concourantes en un point  appeler le centre de gravité du triangle.
Cela suffit ? Ou faut il rajouter autre chose ?

Posté par
hekla
re : Déterminer par le calcul, une équation de la mediane 12-05-19 à 12:41

Pour tracer la droite  il faut deux points  n'importe lesquels

on peut prendre C puisque il est dit  que c'est l'équation de la médiane issue de C

et un autre point  x=7   calculons y \quad   3\times 7+5y=6 d'où y=-3

à donner le détail du calcul  21+5y=6 \quad 5y=-15

ce que vous avez écrit n'a guère de sens

Montrons que G appartient à cette droite, remplaçons x et y par les coordonnées de G et calculons:3x+5y

3\times 2+5\times 0 ceci vaut 6, Il en résulte que   l'équation de la droite est vérifiée donc G appartient à la médiane issue de C.

Les 3 médianes sont concourantes en un point G appelé le centre de gravité du triangle.

Posté par
dodane
re : Déterminer par le calcul, une équation de la mediane 12-05-19 à 12:59

Je comprend pas cette partie là «  21+5y=6
5y=-15

Mais donc je dois faire
3X7+5y=6 d'où y=-3   Puisque  je prends C et un autre point x=7. Et donc je calcul y.

Ensuite il y'a 21+5y=6    5y=-15 mais je comprends pas pourquoi on fait ça ?

Et donc ensuite pour montrer que le point G  appartient  à cette droite, On remplace x et y par les coordonnées de G et on calcul 3x+5y.

Ce qui nous donne 3 X 2+5 X 0 ce qui fait 6.
Donc l'équation de la droite est vérifiée  G appartient bien à la médiane issue de C.
Les médianes sont concourantes en un point appelé  le centre de gravité du triangle.

Posté par
hekla
re : Déterminer par le calcul, une équation de la mediane 12-05-19 à 13:36

je vous ai dit de donner le détail du calcul  ce que j'ai fait en l'écrivant

un autre point  x=7   calculons y

   3\times 7+5y=6 \quad  21+5y=6 \quad 5y=-15 \quad y=\dfrac{-15}{5}

d'où y=-3

autre point (7~;~-3)

le signe de multiplication est \times à défaut *

une autre remarque  gardez une certaine cohérence  dans la rédaction   nous  ou on

Posté par
dodane
re : Déterminer par le calcul, une équation de la mediane 12-05-19 à 14:20

Ok, lorsque on a calculer l'autre point. On a donc deux points (7;-3) et l'autre c'est bien le point G ? (2;0) et on trace donc la droite par rapport au coordonnées de ces deux points ?

Posté par
hekla
re : Déterminer par le calcul, une équation de la mediane 12-05-19 à 14:27

j'éviterais le point G  car c'est l'objet de la question d'après je vous ai donc conseillé de prendre le point C

Posté par
dodane
re : Déterminer par le calcul, une équation de la mediane 12-05-19 à 14:38

Ok mais comment tracer cette droite car les deux points ont les mêmes  coordonnées (7;-3) ?

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