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Niveau seconde
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Dm Lecture graphique- Tracé une courbe

Posté par
Maison92
09-05-14 à 12:58

bonjour,

Le plan est muni d'un repère orthonormal (o;i;j)
On a représenté en annexe la courbe T de la fonction f définie sur R par f(x)=ax²+bx+c où a,b et c dont des réels donnés, a\neq0.
On a placé les point de T suivants A(0;-3.5),B(1;-1)et s(3;1).

Partie A  Lecture graphique- Tracé une courbe

1.a) En utilisant le point A, déterminer la valeur de c.

b)En utilisant les points B et S donner les valeurs de f(1) et f(3)

En déduire que les nombres a et b sont solutions du système \left\lbrace\begin{array}la+b=2.5\\3a+b=1.5



c) Résoudre ce systeme et déterminer l'éxpression de f(x).

d) que peut-on dire du point S

2.On considère la fonction de g définie sur R par g(x)=(x-3)(x-7)et on désigne par T' sa représentation graphique dans le repère (o;i;j).

a)Déterminer la nature de la courbe T' et préciser ses éléments caractéristiques.

b) Construire avec soin la courbe T' sur l'annexe.

3.a) Résoudre l'équation g(x)=0
b) Conjecturer le nombre de solution de l'équation f(x)=0
Donner un encadrement de chacune d'elle par des entiers.



Voici l'annexe:

Dm Lecture graphique- Tracé une courbe

Posté par
Maison92
re : Dm Lecture graphique- Tracé une courbe 09-05-14 à 13:05

Pour le système: a+b=2.5
                 3a+b=1.5

Posté par
Glapion Moderateur
re : Dm Lecture graphique- Tracé une courbe 09-05-14 à 13:08

Bonjour, et alors tu en es où ?
toute la partie A utilise le fait que si un point est sur une courbe alors ses coordonnées satisfont l'équation de la courbe, il n'y a pas grandes difficultés.

Posté par
Maison92
re : Dm Lecture graphique- Tracé une courbe 09-05-14 à 13:22

justement je ne comprend pas des la question 1 :/

Posté par
Glapion Moderateur
re : Dm Lecture graphique- Tracé une courbe 09-05-14 à 13:43

En utilisant le point A, déterminer la valeur de c.
C'est tout simple, A(0;-3.5) est sur la courbe donc les coordonnées de A satisfont l'équation y=ax²+bx+c
ça donne immédiatement c=-3.5 si on remplace x par 0

Posté par
Maison92
re : Dm Lecture graphique- Tracé une courbe 09-05-14 à 13:55

d'accccooord j'ai compris effectivement vu comme sa c'est moins compliqué


pour la question b quant-il disent f(1) et f(3) quest ce que c'est ? c'est leur coordonnées?

Posté par
Glapion Moderateur
re : Dm Lecture graphique- Tracé une courbe 09-05-14 à 13:57

B(1;-1)et S(3;1) et on sait que ces points sont sur la courbe donc f(1) c'est l'ordonnée de B et f(3) l'ordonnée de S, donc ....

Posté par
Maison92
re : Dm Lecture graphique- Tracé une courbe 09-05-14 à 14:01

donc f(1)=1 et f(3)=3

Posté par
Glapion Moderateur
re : Dm Lecture graphique- Tracé une courbe 09-05-14 à 14:03

non

Posté par
Maison92
re : Dm Lecture graphique- Tracé une courbe 09-05-14 à 14:06

ah ouais mince désoler f(1)=-1 et f(3)=1

Posté par
Glapion Moderateur
re : Dm Lecture graphique- Tracé une courbe 09-05-14 à 14:17

ha ben tu vois quand tu veux

Posté par
Maison92
re : Dm Lecture graphique- Tracé une courbe 09-05-14 à 14:22

haha les maths et moi c'est une longue histoire d'incompréhension :p

Posté par
Glapion Moderateur
re : Dm Lecture graphique- Tracé une courbe 09-05-14 à 14:26

qui ne demande qu'à évoluer

Posté par
Maison92
re : Dm Lecture graphique- Tracé une courbe 09-05-14 à 14:27

pas faux mais sa résulte du miracle

Posté par
Glapion Moderateur
re : Dm Lecture graphique- Tracé une courbe 09-05-14 à 14:35

Continue, tu verras bien.

Posté par
Maison92
re : Dm Lecture graphique- Tracé une courbe 09-05-14 à 14:43

oui

Posté par
Maison92
re : Dm Lecture graphique- Tracé une courbe 09-05-14 à 17:26

système

-1+1=2.5
3*-1+1=1.5

Posté par
Glapion Moderateur
re : Dm Lecture graphique- Tracé une courbe 09-05-14 à 17:32

C'est assez incompréhensible ce que tu écris -1+1=2.5
C'est a+b=2.5 ; 3a+b=1.5 que tu essayes de résoudre ?

Posté par
Maison92
re : Dm Lecture graphique- Tracé une courbe 09-05-14 à 17:37

oui c'est sa

Posté par
Glapion Moderateur
re : Dm Lecture graphique- Tracé une courbe 09-05-14 à 19:34

Et bien tu prends a dans l'une et tu remplaces dans l'autre (ou encore tu les soustrais membre à membre pour te débarrasser de b).

Posté par
Maison92
re : Dm Lecture graphique- Tracé une courbe 10-05-14 à 09:07

donc si je soustrais membre a membre j'ai si onremplace a et b : -1+1=2.5
                                                                 3*-1+1=1.5

donc 0=2.5
     -2=1.5

c'est sa ?

Posté par
Maison92
re : Dm Lecture graphique- Tracé une courbe 10-05-14 à 09:24

2,5-1=b
3a+1.5=b

Posté par
Glapion Moderateur
re : Dm Lecture graphique- Tracé une courbe 10-05-14 à 14:45

Toujours aussi incompréhensible . Et pourquoi veux-tu remplacer a et b par quelque chose ? a et b c'est ce qu'on cherche.
3a + b = 1.5
a + b = 2.5
tu les soustrais membre à membre, ça donne quoi ?
3a-a = 1.5 - 2.5 2a = -1 a=-1/2
et b=2.5-a=5/2+1/2=3

Donc normalement on a trouvé que la parabole avait pour équation y=-x²/2+3x-3.5
Et il est toujours bon de vérifier, c.a.d dessiner les 3 points et la courbe pour vérifier qu'ils sont bien dessus :
Dm Lecture graphique- Tracé une courbe
ça a l'air de bien coller

Posté par
Maison92
re : Dm Lecture graphique- Tracé une courbe 10-05-14 à 17:16

d'accord je pensais que f(1) était a et f(3)b

Posté par
Glapion Moderateur
re : Dm Lecture graphique- Tracé une courbe 10-05-14 à 17:18

ha non aucun rapport. f(1) c'est quand on fait x=1 dans ax²+bx+c donc f(1)=a+b+c et f(3)=9a+3b+c

(on se demande comment tu es arrivé à trouver le système de la question 1b ? )

Posté par
Maison92
re : Dm Lecture graphique- Tracé une courbe 10-05-14 à 17:27

bah tu m'y a aidé


d'accord merci je comprend mieux  merci

Posté par
Glapion Moderateur
re : Dm Lecture graphique- Tracé une courbe 10-05-14 à 17:33

non, je t'ai aidé à résoudre le système. Mais je n'ai pas vu comment tu as établis qu'il fallait que a+b=2.5 et 3a+b=1.5 ?

Posté par
Maison92
re : Dm Lecture graphique- Tracé une courbe 10-05-14 à 17:34

j'ai regardé sur internet des exemples de systèmes

Posté par
Glapion Moderateur
re : Dm Lecture graphique- Tracé une courbe 10-05-14 à 17:36

non, tu n'as pas compris ma question. Ça c'est pour résoudre, mais pourquoi faut-il que a+b=2.5 et 3a+b=1.5 ?, tu l'as démontré ? C'était la question 1b)

Posté par
Maison92
re : Dm Lecture graphique- Tracé une courbe 10-05-14 à 17:40

Pour montrer que f(1) et f(3) sont solutions

Posté par
Glapion Moderateur
re : Dm Lecture graphique- Tracé une courbe 10-05-14 à 17:42

Posté par
Maison92
re : Dm Lecture graphique- Tracé une courbe 10-05-14 à 17:44

enfin  pour admet comme solutionle coupls(a,b)

Posté par
Glapion Moderateur
re : Dm Lecture graphique- Tracé une courbe 10-05-14 à 17:51

je ne comprends pas ce que tu dis.
on t'a demandé de démontrer qu'il fallait que a+b=2.5 et 3a+b=1.5 . L'as-tu fait ? Et comment ?
Essaye de le dire clairement. Si tu écris sur une copie ce que tu dis dans tes posts, tu auras 0 à la question.

Posté par
Maison92
re : Dm Lecture graphique- Tracé une courbe 10-05-14 à 17:57

mais dans la question 1b il ne demande pas de démontrer il demande de donner les valeurs

b)En utilisant les points B et S donner les valeurs de f(1) et f(3)

Posté par
Glapion Moderateur
re : Dm Lecture graphique- Tracé une courbe 10-05-14 à 17:58

je parlais de la suite de la question :
En déduire que les nombres a et b sont solutions du système a+b=2.5 et 3a+b=1.5

Posté par
Maison92
re : Dm Lecture graphique- Tracé une courbe 10-05-14 à 18:02

ah désoler bah je ne l'ai pas faite mais je suppose que l'on doit prouver en calculant pour affirmer la question

Posté par
Glapion Moderateur
re : Dm Lecture graphique- Tracé une courbe 10-05-14 à 18:08

oui c'est ça, suppose et prouve

Posté par
Maison92
re : Dm Lecture graphique- Tracé une courbe 11-05-14 à 09:00

on suppose que a et b sont solution du système on le prouve par le calcul suivant


juste pour savoir si je met sa pour le calcul est-ce bon?

a+b=2.5    3a+b=1.5

b=-a+2.5    -3a+(-a)+2.5=1.5

b=a+2.5     2a+2.5=1.5

b=a+2.5     2a=2.5-1.5

b=a+2.5     2a=1

b=1+2.5     2a=1

b=3.5      a=0.5

Posté par
Glapion Moderateur
re : Dm Lecture graphique- Tracé une courbe 11-05-14 à 14:49

non, il y a des fautes, voir démonstration dans mon post du 10-05-14 à 14:4 (je ne vais pas te la refaire plein de fois non plus)
et puis ça c'est la résolution du système, ça n'est pas établir que le système est a+b=2.5 ; 3a+b=1.5 , mais bon je te l'ai déjà dit 4 fois, je ne vais pas continuer, je vois que ça ne sert à rien .

Posté par
Maison92
re : Dm Lecture graphique- Tracé une courbe 11-05-14 à 14:56

bah on déduit par le calcul du système qui a était fait par toi je voit pas comment prouver

Posté par
Maison92
re : Dm Lecture graphique- Tracé une courbe 11-05-14 à 16:59

j'ai fait le devoir est-ce possible de me dire si oui ou non c'est juste merci


1.a) a(0;-3.5)
f(0)=-3.5 et ax²+bx+c=-3.5
f(0)=0+0+c=-3.5
c=-3.5


b(1;-1) et s(3;1)

f(1)= a (1)²+b(1)+c=-1
a+b=2.5


f(3)= a(3)²+b(3)+c=1
      9a+3b-3.5=1
      9a+3b=4.5     3a+b=1.5

b) (1)a+b=2.5
   (2)3a+b=1.5

(1)b=2.5-a
(2)3a+(2.5-a)=1.5    2a=-2.5+1.5
                     2a=-1
                     a=-0.5

b=2.5-a
b=2.5+0.5
b=3

donc f(x)= -0.5x²+3x-3.5

d)Le point s est le sommer de la parabole

2.a) La courbe C est une parabole sont sommet est (5;4)

Posté par
Glapion Moderateur
re : Dm Lecture graphique- Tracé une courbe 11-05-14 à 17:07

Oui c'est bien.

Pour d) tu affirmes, mais tu pourrais aussi le démontrer que S est le sommet (qui s'écrit avec un t à la fin) ?

2.a) l'abscisse du sommet est bien 5, mais l'ordonnée c'est -4 et pas +4

Posté par
Maison92
re : Dm Lecture graphique- Tracé une courbe 11-05-14 à 17:09

d'accord merci j'ai la suite je la fait passer

Posté par
Maison92
re : Dm Lecture graphique- Tracé une courbe 11-05-14 à 17:18

g(x)=(x-3)(x-7)
=x²-7x-3x+21
=x²-10x+21

Posté par
Glapion Moderateur
re : Dm Lecture graphique- Tracé une courbe 11-05-14 à 17:21

Oui, c'est juste, mais ça te sert à quoi exactement de développer ?

Posté par
Maison92
re : Dm Lecture graphique- Tracé une courbe 11-05-14 à 17:24

pour ensuite faire un tableau de variation mais ce n'est pas nécessaire,



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