Bonsoir à tous
J'aimerais savoir si ma réponse est correcte, et une avoir une piste pour la suite.
Salut Tigweg (Greg me semble-t-il ? )
Je ne force personne, c'est juste que j'aurais aimé au moins un avis avant de partir
Merci de t'y intéresser
Oui, Greg
Il y a un facteur 2 en trop devant le crochet au tout début de ta résolution non?
Quand tu changes de fonction!
Je l'ai éliminé en passant le log au carré.
Je crois qu'il y a quelque chose de pas rigoureux : dans ma réponse encadrée de rouge, je fixe le paramétrage (x dans R) alors que pour la première partie de l'égalité il faut garder R*.
C'est un détail, je crois.
OK j'ai fini de lire!
Alors plusieurs choses sont à dire:
1)Bien qu'on récupère le cas x=1 à la fin, il a fallu l'écarter pour les nécessités de la résolution.
Une équa diff se résout sur un intervalle.
Par conséquent tu obtiens deux familles de solutions, les premières sur ]1;+inf[, les autres sur ]-inf,1[.
Il se trouve qu'on peut les prolonger en 1 en posant y(1)=0.
Il n'en reste pas moins deux familles de solutions, mais sur les intervalles fermés en 1.
Après se pose le difficile problème de raccordement des solutions.
On part d'une solution sur l'intervalle ]-inf;1], avec une constante K qui lui est propre donc, et d'une autre solution sur ]1;+inf avec une constante L qui lui est propre.
On aimerait voir si on peut en faire une solution sur R tout entier.
Pour cela,deux conditions sontà vérifier:
a)Le raccordement est-il continu? Ici oui
b)Le raccodement est -il autant de fois dérivable que l'ordre de l'équation (ici 1)?
Tu dois donc chercher pour quelles valeurs de K et L le raccordement obtenu est bien dérivable en 1.
L'ensemble(éventuellement vide) des solutions raccordées obtenu est l'ensemble des solutions sur R de l'équation portant sur Y=z'
2)Ensuite il faut en effet remonter à z en intégrant la forme générale obtenue précédemment,puis multiplier par u pour trouver les solutions y de l'équation initiale.
3)Un détail qui peut s'avérer embêtant lorsqu' on cherche à intégrer z' : |1-x|² est aussi égal à (1-x)²!
Voilà!
C'est d'accord, il faut travailler sur des intervalles.
Quant au raccordement en 1, nous avons traité assez rapidement en cours un exemple.
Si j'ai compris il faut faire un calcul de limites de part et d'autre de 1, chercher K et L (je suppose que L est la constante K, mais pour l'autre intervalle) etc.
Effectivement c'est assez ardu comme travail, le raccordement est toujours casse-pieds.
J'essaierai de me dégager un bon bout de temps libre pour cet exo, ce serait sympa si j'arrivais à comprendre et à refaire ce genre de calculs.
Ce qui me rassure c'est que l'allure des z' soit juste
---
Merci beaucoup Greg
Bonjour Tigweg
Je me lance :
Si je reprends, on a
Les solutions de sont toutes de la forme :
On pose
--
Raccordement en 1
Quelles que soient les valeurs de K et L, f(x) est continue au point 1 et on pose f(1)=0.
L'ensemble raccordé des solutions de () est donc l'ensemble des fonctions y(x) telles que :
----
Cherchons la forme des solutions de sur
On intègre y(x) entre 1 et x.
Après deux IPP, je tombe sur :
-----------------------------
Cette fois c'est mieux ?
Salut guitou!
Re Salut
Oui le raccordement je l'ai un peu bâclé. Je n'avais pas pensé que la dérivabilité était si importante Quelle andouille!
Comment je peux montrer que K=L ici ? Je dois me servir de quelle formule ?
Pour le raccordement, je dois poser quelque chose du genre et montrer que T(x) admet une limite finie, je présume.
Et sinon, les IPP sont fausses ?
Merci
Justement, K n'est pas forcément égal à L!
Tout raccordement va marcher, quel que soit ton choix de K (avant 1) et de L (après 1).
Il est inutile d'étudier un taux de variation ici, la dérivée de Y est continue en 1 à droite et à gauche, donc si le nopmbre dérivé à droite du raccordement (relatif à la constante L) et le nombre dérivé à gauche (relatif à la constante K) sont égaux, alors le raccordement sera dérivable en 1.
C'est le cas et on trouve 0 comme nombre dérivé commmun.
Pour les IPP, je trouve comme toi mais avec 5/2 à la place du 3, à voir!
Ok dak pour le raccordement
Pour z(x), j'ai maintenant : (erreur de calcul )
Merci encore, je vais étudier le raccordement
Ok, on a donc les mêmes résultats!
Pas de quoi guitou (quel est ton prénom au fait?Tu connais le mien, mais moi pas!)!
Avec plaisir Guillaume!
De même pour toi, faut reprendre des forces!
Bon je vais quand même me mater tranquillou un épisode de Jack Bauer avant d'aller me coucher
Salut Guillaume
Ca marche seulement à droite de 1 ou à gauche de 1.
Sur l'ensemble R tout entier tu peux changer de constante K au moment du passage à x=1 (ou garder la même mais ce n'est qu'une possibilité!)
Salut Greg, et merci de revenir à ce topic
Pour les solutions de y(x), qui sont, pour rappel, de la forme , j'ai répondu :
Je pense avoir été assez rigoureux, non ?
En partie grâce à toi, j'ai récolté un joli 15 en khôlle. Sur une équa-diff j'ai bien su gérer les intervalles (et la question de cours portait sur Argch, j'ai plutôt maîtriser)
Merci
Salut gui_tou,
pour x=1 tu obtiens une constante, il n'y a pas lieu d'expliciter quoi que ce soit en un point.
En revanche je t'ai dit une bêtise hier, si on veut les solutions sur R il faut encore s'assurer qu'il y a raccordement des solutions en 1 (continuité+dérivabilité+dérivabilité seconde ici puisque l'équa diff initiale est d'ordre 3), ce qui ne sera le cas ici que si K=L, tu avais donc raison!
Merci, c'était bien bon (A toi aussi, si ce n'est déjà fait)
Tout devient clair ! (ou, version plus humble, tout devient moins sombre !)
Que dire part un grand et un , peut-être un grand Merci Greg
Dans ton profil il est indiqué Professeur ? A quel niveau ? Dans quelle région ?
Pas de quoi, avec plaisir Guillaume!
Strasbourg ! Excellent : à 160 km de Metz ! N'hésite pas à venir nous voir, avec Kévin
Ah oui si tu passes sur Metz n'hésite pas
Ou peut-être à la prochaine réunion des mathîliens (quoique là c'est sur Paris )
Allez je vais rejoindre la T22
Salut Kevin, merci j'y penserai!
Salut à tous,
Bonjour
On a déjà rencontré pas mal de mathîliens sur Paris (à deux reprises), c'était sympa ! Cette année il n'y a rien eu mais peut-être pour l'été prochain
La T22 c'est ma salle de cours
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