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Niveau Maths sup
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matrice diagonale d'un projecteur

Posté par
Greyybackk
10-06-20 à 23:08

***Bonjour***

Je ne sais pas par où passer pour répondre à la question:
Déterminer une base de R3 dans laquelle la matrice de p, noté D, est diagonale.

Sachant que p est un projecteur sur F défini par vect((1; 0; -1) ; (0 ; 1 ; -1)) parallèlement à G défini par vect((1 ; 2 ; 3)) et que la matrice de p que j'ai trouvé est:

p =

5/6-1/3-1/2
-1/62/3-1/2
-1/6-1/31/2


Des indications? Méthode?

Posté par
Zormuche
re : matrice diagonale d'un projecteur 11-06-20 à 01:43

Bonsoir

ça revient à chercher une base de vecteurs propres, c'est à dire de vecteurs v non nuls tels que f(v)=av où a est une valeur propre

On sait que les valeurs propres d'un projecteur sont ...

Posté par
luzak
re : matrice diagonale d'un projecteur 11-06-20 à 08:19

Avant tout calcul tu devrais vérifier ta matrice !
Je n'ai pas l'impression que le vecteur définissant G soit dans le noyau.

Rappel :
Pour un vecteur x de l'image tu dois avoir p(x)=x
Pour un vecteur x du noyau tu dois avoir p(x)=0

Suggestion : la matrice voulue serait plutôt la transposée de celle que tu proposes ?

Posté par
gbm Webmaster
re : matrice diagonale d'un projecteur 11-06-20 à 08:36

Bonjour à tous,

@Greyybackk : tu a été exclu(e) dans la mesure où tu possèdes plusieurs comptes, ce qui est strictement interdit :

attentionextrait de c_faq la FAQ du forum :

Q29 - Avoir plusieurs comptes est-il autorisé ?



attentionextrait de c_faq la FAQ du forum :

Q30 - J'ai été averti ou banni, pourquoi, et que faire ?



Nous te demandons de supprimer ton compte précédent, à savoir Greyback (la fonction "mot de passe oublié" existe).

Une fois que ce sera fait, contacte-moi ou malou (en cliquant sur nos profils) et nous te redonnerons ton accès sur le compte actuel.

Bonne journée

Posté par
gbm Webmaster
re : matrice diagonale d'un projecteur 11-06-20 à 09:32

La situation a été régularisée.

L'échange peut reprendre, bonne journée

Posté par
Greyybackk
re : matrice diagonale d'un projecteur 11-06-20 à 10:05

Zormuche @ 11-06-2020 à 01:43

Bonsoir

ça revient à chercher une base de vecteurs propres, c'est à dire de vecteurs v non nuls tels que f(v)=av où a est une valeur propre

On sait que les valeurs propres d'un projecteur sont ...


Là est mon problème... Je n'ai pas encore vu les valeurs propres. J'ai trouvé sur internet que les valeurs propres d'un projecteur sont 0 et 1 mais je ne vais pas le sortir comme ça si ce n'est pas dans mon cours.




luzak @ 11-06-2020 à 08:19

Avant tout calcul tu devrais vérifier ta matrice !
Je n'ai pas l'impression que le vecteur définissant G soit dans le noyau.

Rappel :
Pour un vecteur x de l'image tu dois avoir p(x)=x
Pour un vecteur x du noyau tu dois avoir p(x)=0

Suggestion : la matrice voulue serait plutôt la transposée de celle que tu proposes ?


J'ai trouvé un système est un ami m'a soufflé qu'il fallait "transposer" les valeurs pour avoir la matrice, m'aurait il induit en erreur?

Posté par
lafol Moderateur
re : matrice diagonale d'un projecteur 11-06-20 à 11:34

Bonjour
Tu n'as aucun calcul à faire pour répondre à la question de ton post initial. La réponse est dans le message de luzak de 8 :19 et dans la relecture sérieuse de l'énoncé.

Posté par
Greyybackk
re : matrice diagonale d'un projecteur 11-06-20 à 12:07

lafol @ 11-06-2020 à 11:34

***citation inutile, c'est écrit juste au dessus !***


J'imagine que la matrice est
100
010
000


Mais ce n'est pas une base de R3? Si ? Elle est pourtant lié et même pas génératrice

Posté par
lafol Moderateur
re : matrice diagonale d'un projecteur 11-06-20 à 15:03

on ne te demande pas une matrice, mais une base dans laquelle la matrice s'écrira comme ça
la plus simple des bases qui conviennent figure dans ton énoncé, il n'y a qu'à recopier en expliquant pourquoi elle convient (et le message de luzak l'explique.... à condition de savoir ce que signifie "A est la matrice de f dans la base B")

Posté par
Zormuche
re : matrice diagonale d'un projecteur 11-06-20 à 15:30

Diagonaliser revient à trouver une base de R^3 dans laquelle la matrice de f est diagonale, donc trouver une base constituée de 3 vecteurs propres

Même si tu ne sais pas que les valeurs propres d'un projecteur sont 0 et 1, tu peux quand même facilement trouver des vecteurs v vérifiant f(v)=v ou f(v)=0 grâce aux propriétés du projecteur

Posté par
Kernelpanic
re : matrice diagonale d'un projecteur 11-06-20 à 16:49

Bonjour à tous,

intervention sans grande utilité : pour prouver le résultat sur les valeurs propres, il se suffit de se souvenir qu'un projecteur est une application linéaire idempotente ( p o p = p ).

Bonne journée

Posté par
lafol Moderateur
re : matrice diagonale d'un projecteur 11-06-20 à 16:56

il n'a pas encore vu ce qu'est une valeur propre.... mais c'est totalement inutile ici, encore une fois
C'est un exo de première année, évitons de le noyer sous des réponses accessibles en deuxième année

Posté par
Zormuche
re : matrice diagonale d'un projecteur 11-06-20 à 17:00

En effet je n'avais pas vu

Posté par
Greyybackk
re : matrice diagonale d'un projecteur 11-06-20 à 17:59

Très bien merci pour votre aide !

Posté par
luzak
re : matrice diagonale d'un projecteur 11-06-20 à 18:02

Citation :
J'ai trouvé un système est et un ami m'a soufflé qu'il fallait "transposer" les valeurs pour avoir la matrice, m'aurait il induit en erreur?


Si tu as "trouvé" en résolvant un système tu devrais savoir s'il faut transposer ou pas ! Suivre la "soufflante" d'un ami ne sert à rien si tu ne comprends pas la raison !

Bon courage pour terminer !

Posté par
carpediem
re : matrice diagonale d'un projecteur 11-06-20 à 18:35

salut

la seule question qu'il eut fallu se poser pour répondre à cet exercice est : que signifie la phrase :

Citation :
p est un le projecteur sur F défini par = vect((1; 0; -1) ; (0 ; 1 ; -1)) parallèlement à G défini par = vect((1 ; 2 ; 3))


donc connaitre simplement une définition ...

PS : il n'existe qu'un seul projecteur vérifiant l'énoncé ...



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