Bonjour ,je sais comment démontrer qu'il existe une infinité de n'ombres premiers mais je n'arrive pas à calquer cette démonstration sur des exercices
Par exemple cette exercice
Supposons que la liste des n'ombres premiers congrus à 3 modulo 4 est fini
Soit L=p1,…,pn cette liste
Construisons un nombre N plus grand congrus à 3 modulo 4 qui soit premier et de la forme ax (produit des n'ombres premiers)+b
Comment trouver un a et un b pertinent?comment les choisir de sorte à montrer ce que l'on veut démonter
Bonsoir,
je ne crois pas que l'on puisse trouver a et b répondant à ta demande.
Mais on peut trouver un entier N ayant un diviseur premier congru à 3 modulo 4 plus grand que pn.
Si je prend (4L+3)+1 ça marche ?(on doit construire un plus grand que 3 modulo 4)
Car je me souviens que la démo c'était le produit des n'ombres premier +1
Soit par exemple M un diviseur congrus a 3 modulo 4
M|N(M divise N)
Donc M est congrus à Pi(i allant de 1 jusqu'à n)modulo 4?
bernardo314 a confondu comme moi vitesse et précipitation.
Que soit congru à 3 modulo 4, tout le monde en est convaincu.
Mais que cette quantité soit un nombre premier, c'est une autre histoire. Avec , par exemple, on obtient 27 qui n'est pas vraiment réputé premier
Donc ça marche pas tout le temps
Donc c'est dur de trouver le bon qui marche alors
A moins que je propose
Je me répète :
le problème n'est pas de trouver une formule donnant un nombre premier congru à 3 modulo 4, mais de trouver une formule donnant un nombre qui a un diviseur premier strictement supérieur à pn et qui est congru à 3 modulo 4.
salut
on parlerait de nombre premier congrus à 1 mod 4 pas de pb ... encore que ...
mais quand on parle de nombres premiers congrus à 3 mod 4 le pb est que le produit de deux tels nombres est congrus à 1 mod 4
mais puisque 3 = -1 [4]
il suffit de considérer le nombre
et de réfléchir ...
Bon le temps que vous m'expliquiez cela j'essaye de faire la démonstration
N=
Donc N n'est pas divisible par Pi c'est à dire Pi ne divise pas N donc N n'admet pas de diviseur premier contradiction car normalent tout nombre différent de 1 admet au moins un diviseur premier
Donc il existe une infinité de n'ombres premiers congrus à 3 modulo 4
Esce correct?
en fait tu peux garder aussi si tu veux ...
l'idée c'est que si a et b sont congrus à 1 mod 4 alors il en est de même de leur produit ... ...
or ici p = 3 [4] ... donc ...
mais en prenant 3 il y a un pb car 3 = 4 * 0 + 3 ... donc il vaut mieux prendre -1 ...
et ta démonstration ne va pas ...
soit
1/ p n'est divisible par aucun des p_i
2/ il y a alors deux cas :
a/ p est premier ... et donc ...
b/ p n'est pas premier et alors ...
inutile de travailler avec des congruences ... seule la notion de divisibilité suffit ...
montre les points 1/ et 2/ de :
Le temps de répondre aux messages précédents j'essaye je faire ce que vous avez dit
Montrons que P n'est pas divisible par aucun des Pi.Autrement dit montrons que aucun Pi divise P
Donc
Absurde car un nombre premier ne peut diviser -1
Correct?
p est évidemment de la forme 4k + 3 ...
Bonjour
En regardant le sujet plus tôt je pensais à une autre solution :
On sait que les nombres premiers sont congrus à 1 ou 3 modulo 4.
Dire qu'il y en a un nombre fini d'entre eux qui sont congrus à 3 mod 4, c'est équivalent à dire qu'à partir d'un certain rang, tous les nombres premiers sont congrus à 1 modulo 4.
Donc à partir d'un certain rang, tous les nombres premiers sont espacés d'un multiple de 4 (1).
Or, on sait aussi qu'il existe une infinité de nombres premiers "adjacents" (dont la différence vaut 2), c'est notamment un morceau de la preuve de l'infinité des nombres premiers, ce qui contredit l'hypothèse (1)
Oups, il m'avait semblé que le sujet avait déjà été résolu par la méthode initiale
Désolé pour l'interruption
Bonjour,
Je déraille... J'ai réfléchi à l'envers
Ce sont les trous sans nombres premiers qu'on sait trouver arbitrairement grands, pas les nombres premiers consécutifs
Bonjour,
Je suis de retour.
En espérant ne pas déranger, j'essaye de clarifier mon message de 9h38 en partant de cette phrase rectifiée de Zormuche :
bon pour en finir tout de même avec l'idée initiale :
Bonsoir,
Oui, autant persévérer avec la première idée, qui permet d'aboutir, donnée dans le fil.
@princesyb, en relisant tes réponses aux messages de carpediem, j'ai l'impression que tu n'arrives pas à admettre que p peut ne pas être premier.
Un exemple vaut mieux qu'un long discours :
Avec p1 = 3, p2 = 7 et p3 = 11,
On a p = 43
7
11 -1 = 923 = 13
71.
Messages croisés
Ne mélange pas les deux démarches princesyb.
Celle de carpediem est plus proche de ce que tu demandais :
Utiliser une formule aBn + b
où Bn est le produit des premiers congrus à 3 modulo 4, supposés en nombre fini.
Alors que ma démarche utilise un produit avec d'autres premiers.
Je laisse carpediem te répondre.
J'ai déjà mis assez de bazar comme ça
c'est mieux mais il faut être plus rigoureux dans ta démonstration et plus ordonnée
PS : écrire le verbe "divise" ne coûte pas grand chose :
a/ divise
b/ si on suppose que que divise p alors
divise toute combinaison linéaire de
et en particulier leur différence
absurde donc ...
Merci donc c'est bon
Mais vous m'avez toujours pas dit si la manière dont j'ai rédiger l'a cas ou p est premier est bon
Car j'ai aboutit que pi|-1 contradiction car p est premier
on ne sait pas is p est premier et on s'en moque !!!
il faut faire les choses dans l'ordre !!
voir à 16h45 ...
Vous avez écrit si p est premier .. c'est fini
Vous voulez dire quoi par là et pourquoi c'est pas nécessaire de traiter le cas p est premier
Ben je sais pas votre c'est fini c'est quoi
Qu'est-ce que le 0 et 1) permet de déduire pour dire si p est premier c'est fini
Objectif du problème est de monter qu'il existe une infinité de n'ombres premiers congrus à 3 modulo 4
Voilà comment nous avons procéder
Supposons que la liste des n'ombres premiers congrus à 3 modulo 4 est fini
Soit L=p1,…,pn cette liste
Ensuite on a construit un nombre P plus grand que pn(le plus grand nombre premier) qui soit congrus à 3 modulo 4
Ensuite on a démontrer que aucun nombre premier ne le divise (P)
Et on a aboutit à une contradiction donc il existe une infinité de n'ombres premiers congrus à 3 modulo 4
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