Inscription / Connexion Nouveau Sujet
Niveau Maths sup
Partager :

Partie entiére

Posté par
XtrataO
30-09-10 à 22:19

Bonjour , svp j'ai besoin d'aide pr démontrer :

0 ≤ E(nx) - nE(x) ≤ n-1

et

E [ (1/n)E(nx) ]=E(nx)

Mercii .

Posté par
Rodolphe
re : Partie entiére 30-09-10 à 22:26

Bonsoir XtrataO

n'oublie pas que x E(x) < x + 1

Applique cette inégalité à E(nx) et multiplie l'encadrement ci-dessus par n et le tour est presque joué

Pour la seconde, raisonne de la même façon.

Posté par
Rodolphe
re : Partie entiére 30-09-10 à 22:29

Citation :
x E(x) < x + 1


J'ai écrit une bêtise, je voulais taper E(x) x < E(x) + 1 et donc x-1<  E(x) < x

Posté par
cohlar
re : Partie entiére 30-09-10 à 22:29

Bonjour,
reviens à la définition de la partie entière
( E(p) : unique entier tel que E(p)<=p<E(p)+1 )

Posté par
Rodolphe
re : Partie entiére 30-09-10 à 22:35

Citation :
0 ≤ E(nx) - nE(x) ≤ n-1


vérifie ton énoncé, il comporte une erreur.

Posté par
XtrataO
re : Partie entiére 30-09-10 à 22:36

D'abord Mercii a vous Rodolphe et Cohlar .
C'est ceque j'ai fait , mais j'obtiens a la fin  

-1 ≤ E(nx) - nE(x) ≤ n

Posté par
XtrataO
re : Partie entiére 30-09-10 à 22:42

on ns la donné dans une série d'exo a la fac ! Donc ...

Posté par
Rodolphe
re : Partie entiére 30-09-10 à 22:47

Et bien oui, c'est pourquoi je te disais qu'il y avait erreur sur ton énoncé. Ta réponse est correcte.

Posté par
XtrataO
re : Partie entiére 30-09-10 à 22:56

D'accord Merci beaucoup !

Posté par
yoyodada
re : Partie entiére 30-09-10 à 22:57

Bonsoir,

on arrive donc à -1\le E(nx)-nE(x)\le n.

Supposons maintenant que E(nx)-nE(x)=n.

Alors E(nx)=n(E(x)+1), et comme E(x)+1>x, cela nous donne E(nx)>nx, absurde...
Donc E(nx)-nE(x)<n, d'où E(nx)-nE(x)\le n-1.

Si maintenant E(nx)-nE(x)=-1, alors E(nx)=nE(x)-1=n(E(x)-1/n).
Or E(nx)>nx-1, et n(E(x)-1/n)\le n(x-1/n)=nx-1, ce qui est impossible.
Donc E(nx)-nE(x)>-1, d'où E(nx)-nE(x)\ge 0.

Posté par
Rodolphe
re : Partie entiére 30-09-10 à 23:01

Bien vu yoyodada,

mais par ailleurs à gauche, on avait déjà une inégalité au sens strict donc le cas était réglé, XtrataO avait fait une erreur sur le symbole que je n'avais pas relevée.

Posté par
cohlar
re : Partie entiére 30-09-10 à 23:06

Non l'énoncé est juste (ta réponse est correcte aussi, mais elle est trop large).
En fait une façon commode de prouver ton inégalité est d'encadrer la partie entière plutôt que d'encadrer par la partie entière :
on a toujours p-1<E(p)<=p (<E(p)+1, mais ici on s'en fiche...)
Avec ces inégalités appliquées à x et à nx, tu dois pouvoir démontrer l'inégalité que tu as démontrée, mais avec des inégalités absolues. Puis à toi de conclure...

Pour ton deuxième exo, tu as du te tromper en recopiant l'énoncé mais le principe est le même.

Bon courage !

Posté par
Rodolphe
re : Partie entiére 30-09-10 à 23:13

Bonsoir cohlar,

j'avais répondu trop vite, mais il faut traiter l'inégalité à droite comme l'a fait yoyodada

Posté par
XtrataO
re : Partie entiére 01-10-10 à 02:02

Oui voila , Merci beaucoup yoyodada ! C'est trés logique et suffisant ce qu'il y a dans ta démonstration



Vous devez être membre accéder à ce service...

Pas encore inscrit ?

1 compte par personne, multi-compte interdit !

Ou identifiez-vous :


Rester sur la page

Inscription gratuite

Fiches en rapport

parmi 1768 fiches de maths

Désolé, votre version d'Internet Explorer est plus que périmée ! Merci de le mettre à jour ou de télécharger Firefox ou Google Chrome pour utiliser le site. Votre ordinateur vous remerciera !