Inscription / Connexion Nouveau Sujet
Niveau Maths sup
Partager :

Partie entière

Posté par
Thomasdxb
05-07-22 à 05:03

Bonjour,

J'ai tellement tourné en rond sur cette question que je n'y vois absoluement plus rien.

J'ai démontré que pour tout réel x et pour tout entier naturel n non nul, 0\le E(nx)-nE(x)\le n-1, où E(x) est la partie entière de x.

Je pose u_n=\frac{E(10^nx)}{10^n}.
On montre alors en utilisant l'inégalité précédente que u_(n+1)\ge u_n pour tout n\ge 1.

Ensuite, il est affirmé que 0\le u_{n+1}-u_n\le x-u_n.
C'est cette dernière inégalité que je ne comprends pas.
Pour moi, u_n\le x donc -u_n\ge -x et donc u_{n+1}-u_n \ge u_n -x.

Qu'est-ce qui ne va pas dans mon raisonnement ?
Merci pour votre aide !

Posté par
carpediem
re : Partie entière 05-07-22 à 08:50

salut

la suite (u_n) est monotone croissante et convergente vers x ... (c'est la troncature de x au rang n)

donc u_{n + 1} \le x \Longrightarrow u_{n + 1} - u_n \le x - u_n

Posté par
ty59847
re : Partie entière 05-07-22 à 10:02

Je n'ai pas la force de me concentrer, donc je commence par écrire des choses simples.
Je ne regarde que le signe des trucs que je manipule.
Dans tas dernière expression, tu as u_{n+1}-u_n : c'est positif.
Et tu as u_n-x : c'est négatif.
Tu nous dit que tel nombre positif est supérieur à tel autre nombre négatif.
Ok. Mais c'est pas extraordinaire comme découverte.

Tu sais que u_n \ge x
La lettre n est une lettre muette. Tu pourrais aussi bien écrire que u_p \ge x. Tu pourrais aussi écrire : tous les termes de la suite (u_n) sont plus grands que x. Y compris, quand n a une valeur fixée, y compris u_{n+1}

Il faut être rigoureux sur les quantificateurs. Si tu fais l'effort d'être rigoureux là-dessus, ça devient plus clair que u_n \ge x  , ça veut dire u_{n+1} \ge x  

Posté par
co11
re : Partie entière 05-07-22 à 14:27

Bonjour,
j'aurais bien aimé lire un énoncé complet de cet exercice

Posté par
lafol Moderateur
re : Partie entière 05-07-22 à 16:38

bonjour

Thomasdxb @ 05-07-2022 à 05:03

Bonjour,

J'ai tellement tourné en rond sur cette question que je n'y vois absoluement plus rien.

J'ai démontré que pour tout réel x et pour tout entier naturel n non nul, 0\le E(nx)-nE(x)\le n-1, où E(x) est la partie entière de x.

Je pose u_n=\frac{E(10^nx)}{10^n}.
On montre alors en utilisant l'inégalité précédente que u_(n+1)\ge u_n pour tout n\ge 1.

Ensuite, il est affirmé que 0\le u_{n+1}-u_n\le x-u_n.
C'est cette dernière inégalité que je ne comprends pas.
Pour moi, u_n\le x donc -u_n\ge -x et donc u_{\red n+1}-u_n \ge u_{\red n} -x.

Qu'est-ce qui ne va pas dans mon raisonnement ?
Merci pour votre aide !


ce qui ne va pas est en rouge

Posté par
Thomasdxb
re : Partie entière 08-07-22 à 06:16

Bonjour et merci pour vos réponses !

co11 : je rédigerai l'exercice ici, aujourd'hui ou demain.

Posté par
Sylvieg Moderateur
re : Partie entière 08-07-22 à 07:50

Bonjour,
@Thomasdxb,
Ce que co11 demande, ce n'est pas une rédaction de la réponse, mais l'énoncé complet

Posté par
Thomasdxb
re : Partie entière 08-07-22 à 09:08

Salut Sylvieg,

Oui, j'avais bien compris la même chose

Posté par
malou Webmaster
re : Partie entière 08-07-22 à 10:51

Bonjour à tous,

Thomasdxb, tu peux mettre ton sujet sous forme de pdf ou d'image (puisque tu as déjà recopié une partie de l'énoncé), cela te fera gagner du temps

Posté par
Thomasdxb
re : Partie entière 09-07-22 à 17:36

Et voilà

Posté par
Thomasdxb
re : Partie entière 09-07-22 à 17:36

En attachant le pdf ça marche beaucoup mieux !

pdf
PDF - 102 Ko

Posté par
carpediem
re : Partie entière 09-07-22 à 18:28

encore une fois un énoncé exact et complet dès le début aurait été pertinent ...

et qui aurait pu te permettre de te rendre compte de l'évidence rappelée par

ty59847 @ 05-07-2022 à 10:02

Dans tas dernière expression, tu as u_{n+1}-u_n : c'est positif.
Et tu as u_n-x : c'est négatif.
Tu nous dit que tel nombre positif est supérieur à tel autre nombre négatif.
Ok. Mais c'est pas extraordinaire comme découverte.



Vous devez être membre accéder à ce service...

Pas encore inscrit ?

1 compte par personne, multi-compte interdit !

Ou identifiez-vous :


Rester sur la page

Inscription gratuite

Fiches en rapport

parmi 1768 fiches de maths

Désolé, votre version d'Internet Explorer est plus que périmée ! Merci de le mettre à jour ou de télécharger Firefox ou Google Chrome pour utiliser le site. Votre ordinateur vous remerciera !