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Niveau Maths sup
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Racines n ieme de l'unité

Posté par
zeroualisafia
30-06-15 à 17:32

je dois résoudre l'equation suivante
Soit w une racine n ieme de l'unité
je dois résoudre le système (1+w)^n - w^n = 0
quelqu'un voudrait bien m'aider ?

Posté par
etniopal
re : Racines n ieme de l'unité 30-06-15 à 17:38

Pas clair du tout !

Posté par
LeDino
re : Racines n ieme de l'unité 30-06-15 à 17:39

Si  w  est racine n-ième de l'unité...  alors que vaut  w^n  ?

Et dans ce cas, que peut-on dire de  w+1  ?

Posté par
zeroualisafia
re : Racines n ieme de l'unité 30-06-15 à 17:45

w vaut exp (i2π/n)
mais je ne vois toujours pas ce que je peux en faire

Posté par
zeroualisafia
re : Racines n ieme de l'unité 30-06-15 à 17:46

je voulais dire (i2kπ/n)  avec k appartenant a [0, n-1]

Posté par
LeDino
re : Racines n ieme de l'unité 30-06-15 à 17:47

Ce n'est pas la question que je t'ai posée.
Je t'ai demandé combien vaut  w^n


Ton exercice est très simple et il se résout de tête avec le cercle unité...

Posté par
zeroualisafia
re : Racines n ieme de l'unité 30-06-15 à 17:51

je ne vois toujours pas la solution..

Posté par
verdurin
re : Racines n ieme de l'unité 30-06-15 à 17:53

Bonjour,
j'imagine que le n est même dans les deux cas, cad w^n=1.

Je te conseille de faire un dessin : une droite parallèle à l'axe des réels coupe le cercle trigonométrique en deux points, et la distance entre ces deux points est égale à 1.

Tu verras vite qu'il y a peu de possibilités.
On en déduit deux valeurs possibles pour w, et une infinité pour n.

Posté par
LeDino
re : Racines n ieme de l'unité 30-06-15 à 17:54

Normal, je ne te l'ai pas donnée.
Je t'ai en revanche donné un moyen simple de la trouver.

Répond à cette question :  que vaut  w^n  ?
La suite sera TRES simple...

Posté par
verdurin
re : Racines n ieme de l'unité 30-06-15 à 17:55

Par byjove, que je suis lent !
Salut à tous les intervenants.

Posté par
LeDino
re : Racines n ieme de l'unité 30-06-15 à 17:58

Bonjour verdurin !

Posté par
zeroualisafia
re : Racines n ieme de l'unité 30-06-15 à 18:01

j'ai beau me creuser la tete, je ne vois que la valeur
w= exp (i2kπ/n) avec n allant de 0 a n-1

Posté par
LeDino
re : Racines n ieme de l'unité 30-06-15 à 18:04

Alors arrête de te "creuser la tête" et répond à cette simplissime question :

QUE VAUT  \boxed {  w^n  }


Je ne te demande pas  w  mais sa puissance n-ième.

Posté par
zeroualisafia
re : Racines n ieme de l'unité 30-06-15 à 18:05

exp (i2kπ) ?

Posté par
LeDino
re : Racines n ieme de l'unité 30-06-15 à 18:06

lol !

Et pour le commun des mortel, combien ça fait ?

Posté par
LeDino
re : Racines n ieme de l'unité 30-06-15 à 18:09

Sérieux.
Que vaut  e^{i2k\pi}  ?

Posté par
LeDino
re : Racines n ieme de l'unité 30-06-15 à 18:09

Purée je sens qu'il va falloir quatre-vingt posts minimum pour arriver au résultat...

Posté par
verdurin
re : Racines n ieme de l'unité 30-06-15 à 18:12

Bonjour LeDino.

@zeroualisafia : relis mon message de 17h53

Posté par
LeDino
re : Racines n ieme de l'unité 30-06-15 à 18:13

@verdurin :  

Pour comprendre ton message de 17h53, il faut d'abord qu'elle comprenne le minimum à savoir ce que vaut w puissance n...

Posté par
LeDino
re : Racines n ieme de l'unité 30-06-15 à 18:16

Bon désolé, pas le temps de jouer au chat et à la souris...
La "solution" en image...

Pour la comprendre, puis l'expliciter par le calcul :

1. Dire ce que vaut  w^n
2. En déduire que  w+1  est une  ...
3. Voir sur le cercle unité les configurations solutions

Racines n ieme de l\'unité

... Comme l'a expliqué verdurin, il y a deux valeurs possibles pour w (et une infinité de n qui rendent ces valeurs possibles).

Posté par
gougnafier
re : Racines n ieme de l'unité 30-06-15 à 20:40

Bonsoir,
Pour que ça soit plus clair, plaçons-nous dans les réels.
Exemple: Soit x la racine cinquième de 32 donc x^5 = 32
C'est le même principe pour les complexes.
w est la racine n ième de l'unité, donc w est la racine n ième de 1, donc w^n = ?

Posté par Profil amethystere : Racines n ieme de l'unité 30-06-15 à 20:56

Citation :
je dois résoudre l'equation suivante
Soit w une racine n ieme de l'unité
je dois résoudre le système (1+w)^n - w^n = 0


bonjour camarade

si tu dois rechercher les racines de  ça -> (1+z)^n - z^n = 0

alors c'est complètement différent que de rechercher les racines de ça -> z^n=1 (c'est à dire rechercher les racines n ièmes de l'unité)

et j'ai l'impression que l'on te demande plutôt de  rechercher les racines de ça -> z^n=1

ceci dit je dit souvent des conneries (mais j'essaye de faire des efforts pour en dire le moins possible)

Posté par
verdurin
re : Racines n ieme de l'unité 30-06-15 à 21:15

Salut amethyste

Citation :
ceci dit je dit souvent des conneries (mais j'essaye de faire des efforts pour en dire le moins possible)

Perdu, essaie encore.

Posté par
Jygz
re : Racines n ieme de l'unité 30-06-15 à 21:35

@LeDino j'admire ton courage, mais là le posteur a visiblement utilisé son cours pour caler la table basse du salon.

Posté par
LeDino
re : Racines n ieme de l'unité 30-06-15 à 22:10

Citation :
si tu dois rechercher les racines de  ça -> (1+z)^n - z^n = 0
alors c'est complètement différent que de rechercher les racines de ça -> z^n=1 (c'est à dire rechercher les racines n ièmes de l'unité)
et j'ai l'impression que l'on te demande plutôt de  rechercher les racines de ça -> z^n=1

Si Safia comprend que  w  étant racine n-ième de l'unité,  w^n  vaut 1,  alors elle verra que son équation entraine  que  w+1  est également racine n-ième de l'unité.

Il faut donc  w  et  w+1  sur le cercle unité, ce qui conduit géométriquement à deux possibilités :  w_1  et  w_2  (conjugué  de w_1).
Voir mon schéma ou l'explication de verdurin pour trouver les arguments de  w_1  et  w_2.
Comme on connait aussi leur module... le problème est plié.

Vérifier les valeurs de  n  qui rendent possibles ces solution pour être complet.


Et amethyste : tu aurais pu chercher un peu avant de cracher dans la soupe.
Au moins te demander pourquoi je demandais la valeur de  w^n  avec autant d'instance.
C'est pas une belle preuve de confiance en tout cas...

Posté par
LeDino
re : Racines n ieme de l'unité 30-06-15 à 22:14

Citation :
@LeDino j'admire ton courage, mais là le posteur a visiblement utilisé son cours pour caler la table basse du salon.
Bonsoir Jygz,

C'est peut-être une timide ...

Posté par Profil amethystere : Racines n ieme de l'unité 30-06-15 à 22:21

oui désolé LeDino

j'essayerai de faire plus attention la prochaine fois : tu aura remarqué que je poste moins ... certes c'est pas une excuse mais je te promet de faire plus attention et de vérifier un énoncé avant de dire une connerie

je poste de moins en moins : là j'essaye d'avancer en algèbre linéaire et donc du coup , je suis plus abscent

mais je reviendrai aider sur le forum (je sais pas trop quand)


Posté par
LeDino
re : Racines n ieme de l'unité 30-06-15 à 23:41

Citation :
j'essayerai de faire plus attention la prochaine fois : tu aura remarqué que je poste moins ... certes c'est pas une excuse mais je te promet de faire plus attention et de vérifier un énoncé avant de dire une connerie

Pas de soucis .
Du reste, moi aussi je poste moins en ce moment : débordé par le boulot...
On sera plus présents quand on pourra.



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