Bonjour à tous
Voici un exercice qui me pose quelque soucis. Pouriez vous jeter un coup d'oeil ?
Exercice :
1) Soit a un réel. Quel est le rayon de convergence R de
2) Calculer pour x dans ]-R,R[ ,
3) Montrer en utilisant la transformation d'Abel que :
converge uniformément sur [0,R]
Mes réponses :
1) Si a Z , R = +oo
Si a n'appartient pas à Z , R = 1
2) Je pensais partir sur la dérivée. Est-ce une bonne idée ?
Merci d'avance
Salut Romain
1) oui. Pourrais-tu donner un argument simple pour justifier le cas R=1 ?
2) c'est l'idée.
Kaiser
Salut Kaiser
Merci pour ta réponse !! Bon alors :
1) Pour le cas R = 1. J'ai dis :
|x| < 1 => (sin(na).xn/n) tend vers 0 donc R >= 1
|x| > 1 alors la suite (sin(na)) ne tend pas vers 0 donc puisque la suite(|x|n/n) tend vers +oo, (sin(na)xn/n) ne tend pas vers 0 donc R <= 1
Ainsi R = 1 . C'est Ok ?
2) Pour la 2, je trouve :
Que je dois intégrer. Ca aurait été plus simple si la série avait été :
J'aurais obtenu du -(1/2).ln(...) directement.
Donc il faut que je fasse un changement de variable je pense.
Mathématica me donne un résultat en ArcTan ...
Je réfléchis encore, si tu as une idée !
Merci
pour la 1) : OK !
Pour la 2) : non, avec un cos, tu aurais eu le même problème (à cause de x²).
Bref, il va falloir faire un calcul de primitive.
Pour cela, essaie de réduire le trinôme sous sa forme canonique (pour justement faire apparaitre la dérivée d'une arctangente).
Kaiser
Re
Non parce qu'avec du cos, j'obtiens :
Et là pas de problème pour intégrer, mais bon là n'est pas la question.
Tu peux m'expliquer ton idée ? Je ne comprends pas , c'est déjà sous forme canonique non ?
Merci
Au temps pour moi.
Je reviens tout de suite, je vais manger, merci pour cette idée de départ, je pense que je vais pouvoir finir cette question 2 !
A tout de suite
J'obtiens donc :
Après, comme je ne sais pas où est a ( si ce n'est dans IR ), on ne peut pas simplifier le 2ème terme en utilisant :
arctan(x) + arctan(1/x) = pi/2 si x > 0
arctan(x) + arctan(1/x) = -pi/2 si x < 0
Mais on peut peut-être utiliser la formule de Machin pour avoir une plus belle expression qu'en penses-tu ?
oui, on peut utiliser ces deux égalités et dire que le deuxième terme vaut a à un multiple de près (car on aura alors arctan(tan(a))
Pour ce qui est de la formule de Machin, il me semble que l'on doit avoir entre du arctan(1/9) (enfin je me rappelle plus) donc ça m'étonnerait qu'elle nous soit d'une grand aide.
Kaiser
Ba en fait, je voulais juste essayer de simplifier le résultat. Mais le problème, c'est qu'on ne connait pas le multiple de pi près justement.
Pour la formule de Machin, je pensais à :
Mais je ne pense pas que ça va se simplifier, on ne connait pas les signes donc je vais laisser comme ça je pense.
3) Pour la question 3, je penses voir plus où moins comment établir la convergence simple mais pour la convergence uniforme ...
(en fait, je n'ai jamais fait de transformation d'Abel, je m'entraîne sur un exo que j'ai trouvé sur le net). Mais je connais le théorème. Si jamais tu as une piste ...
Cauchy > Et encore, ce n'est que le début :D
Mais ce sont des exos que le prof nous a conseiller, sans pour autant que l'on ai vu la méthode (pour la question 3 par exemple). Donc si jamais on peut m'aider !
J'aimerais bien savoir comment ça marche !
PS : il reste encore 2 ou 3 questions après, pour pas que vous vous ennuyez
Romain > il faut effectuer une transformation d'Abel sur une tranche de Cauchy (tiens, quand on parle du loup ! ) du type pour la majorer par un truc qui ne dépend que de n et qui tend vers 0.
Kaiser
Oula ça se complique
Est-ce que ça marche ce que j'ai fait, j'étais parti là dessus :
On pose : (an) = (sin(na)/n)
(an) tend vers 0 en décroissant. De plus pour |x| 1 :
|Sn| = || 2/|1-x|
On a alors après développement,
(an) tend vers 0 et (Sn) est bornée, donc (anSn) tend vers 0. Reste à voir l'autre terme :
Donc :
converge absoluement donc converge.
D'où :
converge
Ca c'est pour la convergence simple, je tappe ce que j'ai fait pour la convergence uniforme.
ça m'étonnerais beaucoup que ta suite soit décroissante (le sinus a un comportement bizarre en l'infini).
Kaiser
---> Je dois montrer que (anSn) converge uniformément vers 0 sur [0,R].
Soit M tq : pour tout x de [0,R] , |1-x| M
On a alors directement pour tout x :
donc Ok
---> converge uniformément sur [0,R] :
donc Ok aussi car (ak) cv donc (|ak|) converge.
Ca marche ma démo ? ( J'en doute d'après ton indice )
Dans ton message de 22h22 : le M vaut 0 (car ça doit être vrai pour tout x de [0,R], avec R=1) donc ça coince.
Kaiser
Aii exact, donc toute ma démo foire (je m'étais un peu calqué sur ce que j'avais vu sur le net ...)
J'arrive pas à commencer avec ton indication ...
pour pouvoir effectuer une transformation d'Abel, il faut identifier la suite décroissante vers 0 ainsi que la suite dont les sommes partielles sont bornées.
Pour la suite décroissante vers 0, je pencherais pour (car x est dans [0,1]).
Pour l'autre suite, il n'y plus tellement le choix.
Kaiser
Ok donc avec ton indication, j'arrive à montrer que si je note :
J'ai en passant en complexe et en prenant la partie imaginaire, après majoration :
Ca va jusque là ? En fait, grace à toi, je vais peut-être acquérir la méthode pour ce genre d'exo.
Bon et donc après ...
En remplaçant, je veux dire en prenant les bonnes suites (an) et (Sn)
Pour la majoartion que tu veux effectuer ne dépendant que de n, il faut partir comme ça non ? En sommant de n à n+p eu à la place de 0 à n comme j'avais fait ?
En gros, est-ce que pour effectuer la majoration, il faut introduire les sommes partielles ?
Ps : j'ai quand même un peu de mal à voir comment faire ! Mais bon, j'y retourne
Bon alors j'obtiens pour l'instant :
Et sinon juste un détails, il ne faudrait pas plutôt partir de :
Si on veut faire Un+p - Un ?
pour ta ligne de calcul, à la fin une petite faute de frappe : c'est Sk à la fin.
Sinon, pour ta remarque : oui, mais au final c'est du pareil au même que tu partes de n ou de n+1.
Kaiser
Avec les deux premiers termes, c'est en valeur absolu majoré par 2M/n et le dernier terme est majoré par M[ 1/n - 1/(n+p)] qui est majoré par M/n donc ça nous fait 3M/n non ?
Sinon avec tout ça, on en déduit que la série converge. On n'a pas montré la convergence uniforme si
Oh purée tu as raison !!!!
J'avais noté ça juste Fn et donc zappé la dépendance de x ! Ok j'ai tout compris, merci beaucoup.
Il y a encore deux questions.
Alors pour la 4), comme on a vu qu'il y avait convergence uniforme sur [0,1], ça marche en 1, donc on a :
Il suffit de faire a <--x et x <-- 1
Non ?
la question 4 est une application directe de ce qui précède (il faut néanmoins appliquer un théorème)
Pour la question 5), on n'a pas le choix, il faut remettre les mains dans le cambouis, mais c'est du même tonneau que tout à l'heure.
Kaiser
Pour la 4)
1- il y a convergence uniforme sur [0,1]
2- Chaque f(n) est continue sur [0,1]
donc f est continue sur [0,1] et donc notament en 1
donc f(1) = lin (x-->1-) f(x) ok ?
Tu es d'accord avec le résultat ?
Pour la 5°) Pff encore Cauchy :D
Mais c'est pareil que ce que l'on a fait, avec a(n) = 1/n et S(n) = sum (k=0 à n) sin(kx)
non ?
En tout cas, merci de passer du temps à tout m'expliquer ! Ca m'aide vraiment, je commence à cerner la méthode
Par contre pour trouver :
sur [0,2pi]
ça se trouve facilement en prenant la fonction de droite, en montrant qu'elle est paire et en ne calculant que les coeff de Fourier a(n), mais ce n'est pas l'idée ici je pense ...
L'énoncé donne une indication :
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