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Niveau seconde
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tableau de variation

Posté par
poipouyu
22-09-12 à 12:00

Bonjour je suis bloqué à un exercice de maths pouvez-vous m'aider ?

Voici l'énoncé:
Soit f la fonction définie sur par la courbe représentatrice (1) ci-contre:

Où j'en suis:

1)dans le corrigé il y a le tableau de variation(2) mais pourquoi est qu'il n'y a pas dans les x 5 et dans les f(x) 1 à la fin du tableau , ça s'arrête à plus l'infinie.

2) comment compte t on le nombre d'image de 0 et le nombre d'antécédent de 0

tableau de variation

Posté par
poipouyu
tableau de variation 22-09-12 à 12:12

il y a aussi

3) Lorsque c'est possible comparé:
f(10) et f(15)

où j'en suis:
Dans le corrigé  il y a f est décroissante sur l'intervalle [2;+ [, qui contient 10 et 15. Comme 10 < 15, on a f(10) f(15). est ce que c'est bien ça il n'y a pas d'erreur dans le corrigé ?

Posté par
fm_31
re : tableau de variation 22-09-12 à 20:15

Bonjour ,
un tableau de variation rassemble tout ce qu'on sait sur f(x) quand x varie de - l'infini à + l'infini . Il n'y a pas x=5 bien qu'on connaisse la valeur de f(5) qui est 1 parce que cette valeur 1 n'est pas particulière en ce sens qu'elle ne correspond ni à un maximum ni à un minimum qui seuls permettent de déterminer les parties ou la courbe passe de croissante à décroissante ou inversement .

Pour compter le nombre d'image de 0 , il faut compter combien on a de valeurs différentes pour f(0) .
Pour le nombre d'antécédents , c'est l'inverse : on compte combien de fois f(x) = 0

Ta comparaison entre f(10) et f(15) est correcte et bien justifiée quoique j'aurais écrit f(10) > f(15) plutôt que f(10) >= f(15)
Cordialement

Posté par
poipouyu
tableau de variation 23-09-12 à 10:05

Merci donc si j'ai bien compris:

- Le chiffre 5 dans le tableau de variation qui a comme antécédent 1 ne doit pas être écrit parce qu'il nous indique pas si la courbe est croissante où décroissante (pourtant on dirait que sa baisse à partir de se point).

- Pour compter le nombre d'image de 0, je compte l'ordonné le plus haut que la courbe arrive à atteindre
donc d'après ce que j'ai compris, 0 a pour image 4.

- Pour compter le nombre d'antécédents de 0,je compte combien de fois f(x)=0 c'est à dire le nombre d'abscisses qui est = 0. Donc d'après ce que j'ai compris f(5)=0, 0 a pour antécédent 5.

-Pour la comparaison entre f(10) et f(15) je ne comprend pas pourquoi f(10)f(15) vu que 10 est plus petit que 15 pourquoi 10 serai plus grand ?

Posté par
fm_31
re : tableau de variation 23-09-12 à 13:29

Bonjour ,
quelques précisions :
- (pourtant on dirait que sa baisse à partir de se point) Oui mais ça baissait avant et ça baisse après donc rien de particulier .
- nombre d'image de 0 : combien f à de valeurs différentes quand x=0 . Et bien quand x=0 f n'a qu'une seule valeur qui est autour de -0,5
- nombre d'antécédents de 0 : combien de fois f vaut 0 . Et bien le schéma montre que f est égal à 0 quatre fois .

"Donc d'après ce que j'ai compris f(5)=0" non regarde bien la figure : quand x vaut 5 , f ne vaut pas 0 .

  - pour la comparaison f(10) avec f(15) je me suis précipité . Il faut remarquer que dans cet intervalle [10;15] la fonction est décroissante (si on extrapole le schéma qui s'arrête à 8 en tenant compte du tableau de variations) . Donc f(10) < f(15)

Cordialement

Posté par
poipouyu
tableau de variation 23-09-12 à 18:27

Encore merci donc si j'ai bien compris:

- pour le chiffre 5 dans le tableau de variation je viens de comprendre

- pour le nombre d'image de 0 si j'ai bien compris il faut regarder par où passe la courbe au niveau de l'axe des ordonnées, la courbe passe seulement par -0.5 et pas ailleurs, donc la seule image de 0 est         -0.5. (mais est ce que 0 peut avoir plusieurs images ?)

- pour le nombre d'antécédent de 0 si j'ai bien compris il faut que je regarde par où passe la courbe au niveau de l'axe des abscisse à chaque fois qu'elle y passe, donc elle passe 4 fois sur l'axe des abscisse donc 0 a 4 antécédents.

pour la comparaison entre f(10) avec f(15) pour extrapole tu veut dire (= si on étend la courbe représentative) vu que dix n'est pas sur la courbe représentative. Tu as dis qu'il faut tenir compte du tableau de variation aussi, donc f(10)<f(15) n'a rien à voir avec l'ordre de grandeur des deux nombres mais cela a plutôt un rapport avec la courbe qui baisse autrement dit (qui est décroissante), donc f(10) est situé plus bas que f(15) donc f(10)<f(15).

Posté par
fm_31
re : tableau de variation 23-09-12 à 20:35

Pour le nombre d'images et d'antécédents , je pense que tu as compris .
Par contre pour la comparaison , cela me parait encore confus .
Supposons que f(10) = - 6  et f(15) = -9  (valeurs à peu près vraisemblables si on étend la courbe représentative) .
Contre toute apparence  -6 > -9  . C'est cela qui t'a trompé je pense . Donc f(10) > f(15) . Ceci est dù effectivement au fait que la courbe est décroissante .

Posté par
poipouyu
tableau de variation 23-09-12 à 22:23

mince c'est de ma faute en réécrivant pour la comparaison je voulais mettre f(10) > f(15) et non pas  f(10)<f(15).

Mais en tout cas merci pour tout



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