Inscription / Connexion Nouveau Sujet
Niveau terminale
Partager :

les pourcentages

Posté par
michaaa001
12-08-07 à 20:46

Bonjour,

J'ai une petite question qui me taraude. J'ai écouté un sondage qui disait: en 2002, 5% de la population Belge avait un cancer. En 2003, ce taux est passé à 7,5%. Mais que peut-on dire de cela. De 5% à 7,5% on fait +2,5%. On ne peut surement pas dire que le taux a augmenté de 2,5% car en fait le taux a augmenté de 50% (5*1,5 égal 7,5).
Mais, peut-on s'exprimer ainsi: en 2003, le cancer touche 2,5% de la population en plus qu'en 2002.
Est-ce une façon correcte de s'exprimer ainsi, mathématiquement.
Y voyez-vous une formulation plus adéquate pour exprimer la façon dont on passe de +5% à +7,5%
Merci d'avance

Posté par
cailloux Correcteur
re : les pourcentages 12-08-07 à 20:51

Bonjour,

Citation :
Mais, peut-on s'exprimer ainsi: en 2003, le cancer touche 2,5% de la population en plus qu'en 2002.


Mathématiquement, non: on commet une petite erreur; mais en première approximation, c' est tout à fait valable. (ici, l' erreur commise est très faible et n' atteint pas la décimale du 2.5%)

Posté par
michaaa001
re : les pourcentages 12-08-07 à 20:52

Bonjour,

Pouvez-vous préciser svp. Je ne vois pas où est la petite erreur... Est-ce dans la facon de s'exprimer que je commets un abus?

Posté par
cailloux Correcteur
re : les pourcentages 12-08-07 à 20:53

Et encore, si on prend comme année de référence l' année en cours, (2002 d' abord et 2003) ensuite) comme cela semble être le cas, alors les 2.5% sont exacts

Posté par
cailloux Correcteur
re : les pourcentages 12-08-07 à 20:55

J' étais parti sur le principe que les 2 pourcentages étaient calculés sur l' année 2002 (ce qui est idiot d' ailleurs)

Posté par
michaaa001
re : les pourcentages 12-08-07 à 20:57

ahhh je vous donne un autre exemple pour voir si j'ai bien compris.
ex: En 2000,10 % de la population d'une ville portait des lunettes. En 2001, ce taux étaient de 15%. Que peut-on en déduire?
1) Le taux de personnes portant des lunettes a augmenté de 50% de 2000 à 2001.
2) En 2001, il y avait 5% en plus du total de la population qui portait des lunettes par rapport à 2000.

Veuillez, svp, corriger mes erreurs. Merci beaucoup  

Posté par
cailloux Correcteur
re : les pourcentages 12-08-07 à 21:01

Dans la mesure ou un taux tel que celui-ci fait référence à des effectifs de l' année en cours, on peut dire que ce taux a augmenté de 50% oui. Mais une augmentation de taux n' est pas très "parlante": dire que le taux est passé de 10 à 15 % est plus "parlant".

Posté par
michaaa001
re : les pourcentages 12-08-07 à 21:04

ok, mais dire que le taux est passé de 10 à 15%, on peut aussi en déduire qu'on a rajouté 5% aux 10% et donc qu'on a fait 10%+5% égal 15%
De ce fait, on peut dire que par rapport à 2000, en 2001 il y avait 5% du total de la population en plus qui portait des lunettes. Just or false?
Merci pour vos réponses

Posté par
cailloux Correcteur
re : les pourcentages 12-08-07 à 21:06

5% du total de quelle population ( quelle année ?); là est le petit problème... et ça ne marche pas

Posté par
michaaa001
re : les pourcentages 12-08-07 à 21:12

eh bien si ca marche...on dit que par rapport à 2000, en 2001 il y a 5% en plus du total de la population (la population de 2001) qui porte des lunettes.
C'est une façon de dire 10% (taux de 2000)+5% égal 15% (taux de 2001). Sinon, comment expliquer d'une autre manière la façon de faire 10%+5% égal 15% sans dire que le taux a augmenté de 50% mais juste en disant q'uon fait +5% Merci de me répondre

Posté par
cailloux Correcteur
re : les pourcentages 12-08-07 à 21:18

Imaginons que l' on travaille sur une population de 1000 personnes en 2000: 100 personnes portent des lunettes.

Imaginons que la population soit passée à 1100 personnes en 2001: avec un taux de 15%, 165 personnes portent des lunettes.

Où vas-tu retrouver tes 5% sur cet exemple à part dans la différence des taux ?

Posté par
michaaa001
re : les pourcentages 12-08-07 à 21:24

Pourtant, j'ai besoin d'une expression de ce genre...en 2000, 10% de la population porte des lunettes. En 2001, c'est 15% du total d'une autre population qui porte des lunettes.
On pourrait donc dire que: en 2001, le port de lunettes couvre 5% en plus du total de la population de 2001 que la part qu'il couvrait sur la population de 2000. Voyez-vous plus ce que je veux dire ainsi? Est ce meilleur?

Posté par
cailloux Correcteur
re : les pourcentages 12-08-07 à 21:28

Là, ce ne sont plus des maths, mais du vocabulaire (de statiticien ).

Moi, je me limiterais à dire que l' on est passé de 10% à 15% de porteurs de lunettes parmi la population entre 2000 et 2001

Posté par
michaaa001
re : les pourcentages 12-08-07 à 21:35

d'accord...mais comment expliqueriez vous (ou plutot de quelle maniere) le passage de 10 ) 15% en faisant +5% ? Merci de me répondre encore une fois

Posté par
cailloux Correcteur
re : les pourcentages 12-08-07 à 21:43

Je ne vois pas...

Si on parle du taux, il a augmenté de 50%. Et je ne vois pas comment caser tes 5%.

Ou bien: parler de la différence des taux qui, elle, est bien de 5%.

Je pense qu' il y a des Mathîliens qui doivent commencer à bien rigoler Ils peuvent donner leur avis

Au fait, on pratique systématiquement le tutoiement sur le forum

Posté par
michaaa001
re : les pourcentages 12-08-07 à 21:55

Sur la population de 2001, il y a 5% de personnes en plus qui portent des lunettes que sur la population de 2000...je crois que onne peut plus clair ici, non?
Désolé mais apres mure réflexion, cela me semble bon,non?
aPRES CELA, si c'est mauvais j'arrete...promis

Posté par
cailloux Correcteur
re : les pourcentages 12-08-07 à 22:01

Tu peux le dire; personnellement ça ne me plait pas du tout bien que juste, c' est un peu lourd comme formulation et on perd de l' information (les 10 et 15%); mais bon, si tutiens absolulent à caser tes 5%...

Posté par
michaaa001
pourcentage suite 13-08-07 à 09:47

Rebonjour,

Hier j'avais posé une question sur les pourcentages maisje n'arrive plus à la retrouver. J'y ai encore réfléchi plus attentivement de la soirée et j'aimerais savoir si cette formulation est quand meme correcte.
Si l'on considère une population à une année t qui est l'année 2001 et une population à l'année t+1 qui est l'année 2002.
Ces deux années ont des populations tout à fait différentes. Sur la première population, il y a 10% de personnes qui sont malades et sur l'année 2002,15%.
Peut-on dire que la proportion de personnes qui sont malades a augmenté de 50% alors qu'il s'agit de 2 population différentes ( je veux dire par là d'un nombre différent de personnes sur les 2 populations)
Merci

*** message déplacé ***

Posté par
jamo Moderateur
re : pourcentage suite 13-08-07 à 09:52

Bonjour,

Ton ancien message est ici : les pourcentages

Il suffit de retourner dans ton historique pour le retrouver.

*** message déplacé ***

Posté par
michaaa001
re : les pourcentages 13-08-07 à 09:55

Rebonjour,

Si l'on considère une population à une année t qui est l'année 2001 et une population à l'année t+1 qui est l'année 2002.
Ces deux années ont des populations tout à fait différentes( admettons en 2000: 10.000.000 de personnes et en 2001 15.000.000). Sur la première population, il y a 10% de personnes qui sont malades et sur l'année 2002,15%.
Peut-on dire que la proportion de personnes qui sont malades a augmenté de 50% alors qu'il s'agit de 2 population différentes ( je veux dire par là d'un nombre différent de personnes sur les 2 populations)
Merci

Posté par
Nicolas_75 Correcteur
re : les pourcentages 13-08-07 à 09:57

Bonjour,

Citation :
Sur la première population, il y a 10% de personnes qui sont malades et sur l'année 2002,15%.
Peut-on dire que la proportion de personnes qui sont malades a augmenté de 50% alors qu'il s'agit de 2 population différentes


Il me semble que oui.

Nicolas

Posté par
jamo Moderateur
re : pourcentage suite 13-08-07 à 10:03

Sinon, pour répondre à ta question, si on considère les pourcentage, c'est à dire les nombres 10 et 15, il y a bien une augmentation de 50% pour passer du nombre 10 au nombre 15.

Mais c'est plutot rare de calculer une évolution de pourcentage ... sauf si ça arrange du monde !

Je me souviens, il y a quelques années, les tarifs de l'opérateur national de téléphone avient changés. Il existait un tarif bleu, tarif de nuit, qui était une réduction de 65% par rapport au tarif de jour.
Cette réduction est passée à 50%.
Comme les gens ont ralés, je me souviens d'un communiqué du patron : "bah, les tarifs n'augmentent que de 15%, ce n'est pas si énorme".

Sauf qu'avant, pour 100 Euros (ou francs à l'époque) de communication, on ne payait que 35 Euros (65% de réduction).
Et ensuite, sur 100 Euros, on payait 50 Euros.

Et passer de 35 à 50 ... ça ne fait pas +15% !

*** message déplacé ***

Posté par
michaaa001
re : les pourcentages 13-08-07 à 10:14

Il aurait surement dû dire "une augmentation de 15 points de pourcentages". Je pense que les économistes parlent comme cela

Posté par
michaaa001
bon ou pas? 13-08-07 à 17:30

Bonjour,

J'avais posé sur un autre forum avant celui ci la même question que tantot et voici ce que je me vois répondre. Je remets la question ainsi que la réponse fournie.

1.Question.
Bonjour,

Si l'on considère une population à une année t qui est l'année 2001 et une population à l'année t+1 qui est l'année 2002.
Ces deux années ont des populations tout à fait différentes. Sur la première population, il y a 10% de personnes qui portent des lunettes et sur l'année 2002,15%.
Peut-on dire que la proportion de personnes qui portent des lunettes a augmenté de 50% alors qu'il s'agit de 2 population différentes ( je veux dire par là d'un nombre différent de personnes sur les 2 populations)
Merci
2. réponse.

Bonjour,
Je pense que ton raisonnement est incorrect, parce que tu ne tiens pas compte de l'accroissement global de la population.
Imagine par exemple qu'il y ait  personnes en 2000 ; il y a donc  porteurs de lunettes.
Si l'année suivante la population est passée à  personnes, il y a  porteurs de lunettes, soit une augmentation de 80%


Voilà, vous m'aviez dit tantot que mon raisonnement était bon et ici l'on me dit que non. Qu est ce qui est bon finalement

*** message déplacé ***

Posté par
michaaa001
re : bon ou pas? 13-08-07 à 17:37

Désolé, fausse manoeuvre

Bonjour,
Je pense que ton raisonnement est incorrect, parce que tu ne tiens pas compte de l'accroissement global de la population.
Imagine par exemple qu'il y ait  100  personnes en 2000 ; il y a donc 10 porteurs de lunettes.
Si l'année suivante la population est passée à  120 personnes, il y a 120*15% égal 18 porteurs de lunettes, soit une augmentation de 80%

*** message déplacé ***

Posté par
jamo Moderateur
re : bon ou pas? 13-08-07 à 17:37

michaaa001 >> tu continues le mutli-post !! Ici : les pourcentages

Tu sais que tu peux te faire bannir ??

*** message déplacé ***

Posté par
michaaa001
re : bon ou pas? 13-08-07 à 17:38

Excusez-moi mais bon je poste sur 2 forums différents au matin et j'obtiens 2 réponses tout à fait contraires. J'aimerais bien etre fixé sur une réponse des plus correctes

*** message déplacé ***

Posté par
jamo Moderateur
re : bon ou pas? 13-08-07 à 17:41

Oui, mais tu as déjà eu des réponses de plusieurs personnes sur ce forum, et étant donné que c'est à chaque fois dans un message différent, on n'y comprend plus rien du tout !

*** message déplacé ***

Posté par
michaaa001
re : bon ou pas? 13-08-07 à 17:46

eh bien Jamo, cette question est la même que celle du matin.
Si l'on considère une population à une année t qui est l'année 2001 et une population à l'année t+1 qui est l'année 2002.
Ces deux années ont des populations tout à fait différentes. Sur la première population, il y a 10% de personnes qui portent des lunettes et sur l'année 2002,15%.
Peut-on dire que la proportion de personnes qui portent des lunettes a augmenté de 50% alors qu'il s'agit de 2 population différentes ( je veux dire par là d'un nombre différent de personnes sur les 2 populations)
Merci


Ici voici la réponse qu'un forumeur d'un autre site m'a transmise.
Bonjour,
Je pense que ton raisonnement est incorrect, parce que tu ne tiens pas compte de l'accroissement global de la population.
Imagine par exemple qu'il y ait  100  personnes en 2000 ; il y a donc 10 porteurs de lunettes.
Si l'année suivante la population est passée à  120 personnes, il y a 120*15% égal 18 porteurs de lunettes, soit une augmentation de 80%

Pour terminer, ce que vous m'aviez dit ce matin.

Nicolas_75 (Correcteur)
Bonjour,

citation :
Sur la première population, il y a 10% de personnes qui sont malades et sur l'année 2002,15%.
Peut-on dire que la proportion de personnes qui sont malades a augmenté de 50% alors qu'il s'agit de 2 population différentes


Il me semble que oui.

Nicolas

et vous-même: jamo
Sinon, pour répondre à ta question, si on considère les pourcentage, c'est à dire les nombres 10 et 15, il y a bien une augmentation de 50% pour passer du nombre 10 au nombre 15.

Alors finalement, où est la bonne réponse?

*** message déplacé ***



Vous devez être membre accéder à ce service...

Pas encore inscrit ?

1 compte par personne, multi-compte interdit !

Ou identifiez-vous :


Rester sur la page

Inscription gratuite

Fiches en rapport

parmi 1675 fiches de maths

Désolé, votre version d'Internet Explorer est plus que périmée ! Merci de le mettre à jour ou de télécharger Firefox ou Google Chrome pour utiliser le site. Votre ordinateur vous remerciera !