Bonjour à tous et à toutes,
Svp, j'aurais besoin d'aide car je tente de calculer ma moyenne de Français ( dont les notes sont : 4,5/5 coefficient 1; 14,5/20 coefficient 2; 5/5 coefficient 0,5; 8,5/10 coefficient 1).
Sur le logiciel de vie scolaire PRONOTE, la moyenne de ces notes s'affichent comme étant de: 15,5/20 . Or j'aimerais comprendre comment le logiciel s'y prend pour calculer cette moyenne et arriver à ce résultat car je trouve le plus souvent un résultat supérieur à cette moyenne.
Si quelqu'un trouve le mécanisme de procédure pour arriver à une telle moyenne avec ces notes et ces coefficients, ce serait très aimable de sa part de m'aider.
Merci.
P.S.: je demande cela afin de faire des estimation sur ma moyenne avec de nouvelles notes et cela ne peut se faire qu'en comprenant comment le logiciel (PRONOTE) s'y prend pour calculer cette moyenne.
***forum modifié***
Salut,
Ton total de points, avec coefficients : 4,51 + 14,52 + 50,5 + 8,51 = 44,5.
Le maximum possible : 51 + 202 + 50,5 + 101 = 57,5.
Tu as donc 44,5/57,5 ce qui, ramené à 20, donne 15,478 soit environ 15,5.
Merci infiniment pour ta réponse Yzz.
J'ai testé la démarche, et cela marche comme sur des roulettes, depuis le temps que j'essayais de comprendre ce système !!
Encore Merci,
Bonne journée à toi !
Bonjour,
Je comprend bien mais si l on concidère que qu une note sur 10 a un coefficiant de 1÷2, et qu en plus on lui donne un coef de 0.5 , cela revient a lui appliquer 2 fois un coef.
Soit on donne un coef a une note soit on lui en donne pas. Si on lui donne un coef , on le place dans coef.
2 ÷ 5 = 10 ÷ 20. et la formule de calcul des moyennes pondérées n a jamais indiqué qu il fallait prendre en compte 2 coefs...
Je dis ca car du coup bcp de profs ne senblent pas maitriser ce double coef. qui n est a aucun moment renseigné pour l éleve..
En tout cas merci pour vos explications qui different juste selon le point de vue !
Rectif (je me suis pris les pieds dans une double négation) , mais tu auras compris je pense :
Je ne dis pas qu'il est illégitime de le faire, mais cela mérite au moins une explication...
Ca c'est sûr, c'est même quasi la totalité chez les non matheux.
Je ne comprends pas.
Pour moi ce double coefficient est une hérésie mathématique.
Une moyenne pondérée est par définition, une somme d'éléments possédants un poids, chacun multiplié par son propre poids, le tout divisé par la somme des poids.
x coeff 3 ; y coeff 5 ; z coeff 12
(x*3 + y*5 + z*12)/20 = moyenne pondérée de x, y et z.
Votre calcul est éronné. Il ne s'agit pas d'un moyenne pondérée, pourquoi ?
4/5 coeff 2 ; 12/20 coeff 3
4/5 = 0.8
12/20 = 0.6
Un calcul de moyenne pondéré donne ça :
(0.8*2 + 0.6*3)/5 = (1.6 + 1.8)/5 = 3.4/5 = 0,68
ramené sur 20 ? 13.6
le calcul de pronote donne ça :
(0.8*0.5 + 0.6*3)/3.5 = (0.4 + 1.8)/3.5 = 2.2/3.5 = 0.62857...
sur 20 ? 12.5714 ...
Ce calcul applique un coefficient égal à (base de la note / 20) sur chaque note.
(la base d'une note, c'est, grosso modo, le y dans x/y)
Bienvenue dans le monde de la moyenne pondérée avec des réels représentés par des fractions. (désolé si cette phrase offusque, mais bon quand même c'est niveau 4ème)
Ce calcul scabreux remets en cause l'existence de la base sur laquelle un enseignant note.
Cette base sers a spécifier un niveau de lecture pour le degré de réussite à l'épreuve, le coefficient lui spécifie le poids de l'épreuve dans la moyenne.
A aucun moment il ne devrait être question de pondérer une note sur sa base.
Exemple simple : Je suis prof, je me dis "hey je vais mettre un quart de point sur cette question !" Puis, je me dis, "Mouais enfin c'est un peu nul non ? Je pourrais passer la note sur 40, et dire que c'est une demi point"
Et bien là non. parceque sinon ça reviendrais "en passant" à multiplier mon coeff par deux
J'ai découvert ce calcul tout récemment, j'en ai parlé avec des enseignant de ma connaissance, ils sont en train de recalculer les moyennes de leurs élèves maintenant.
Et, ouais, y'a deux profs de maths bien chauds pour envoyer un courrier de plainte au rectorat.
Ce n'est pas une question de "Je suis matheu nyanyanya" c'est une question d'indéfinition de la simple nature d'une note qui n'est jamais qu'une fraction !
Et un gros doigt d'honneur a la définition de la moyenne pondérée aussi !
Reprenant ce que je dis, les personnes qui ont pondues ce système ont appliqués une définition erronée du concept "note" et de "moyenne de notes", comme nombre de points gagnés contre maximum atteignable, et non degrés de réussites.
Salut,
Faut pas s'énerver comme ça, c'est pas bon pour la santé.
salut
ne pas oublier qu'au bac la moyenne est calculée comme la fait Yzz dans sa première intervention :
total des points obtenus / total de points possibles
ce que fait donc pronote aussi
autre remarque : le logiciel pronote permet de ramener une note sur n à une note sur 20 (invisible pour l'élève) mais (sans pondération par exemple) ça favorise extrêmement l'élève en général quand les notes des "petits" devoirs sont bons ....
"ne pas oublier qu'au bac la moyenne est calculée comme la fait Yzz dans sa première intervention"
Mais au bac, tout est sur 20.
"4/5 ou 12/20 n'est qu'une notation (4 points obtenus sur un total de 5 possibles, 12 points obtenus sur un total de 20 possibles, et non une fraction, dans le sens mathématique du terme. "
Je ne suis justement pas d'accords avec ça. Pourquoi est ce sur 5 ?
Parce que si l'interro est en 5 questions de poids équivalents, et que c'est du tout ou rien, il n'y a rien d'intéressant à mettre l'évaluation sur 20 avec 5 questions sur 4 points chacune.
Cette méthode pragmatique obscurcis la lecture du résultat point à point pour l'élève. Ma femme fait des évaluations sur 12 ! Parce que les demi points n'ont lieu d'être que si on attends deux informations correctement restituées pour une réponse complète (je grossis le trait ça peux être 4 * 1 ou 2*0.5, ça dépends aussi de l'importance de l'information en tant que connaissance a restituer ou réutiliser).
Et le fait qu'une évaluation n'ait pas le même besoin de base note, ne devrait pas la survaloriser/dévaloriser par rapport à une autre.
Je n'ai pas trouvé le bouton éditer, sur mon message.
Mais si j'ai offensé quelqu'un avec ma façon de parler, je m'en excuse.
...Juste en passant : il pourrait être intéressant de basculer ce sujet en "Expresso" ou en "Espace profs" , ça peut intéresser du monde, qui ne le verrait peut-être pas dans le forum "lycée"...
Bonjour, merci bien Yzz ,
Je n'ai pas fait mes etudes en France donc je ne connesait pas cette method. En effait en regardant le bulletin de mon fils je ne comprendait absolument pas... et j'etait tres etonne' de decouvrir que un util pour les ecoles faisait des erreurs de logique.
Maintenant je comprend e je suis d'accord avec la logique de base que vous avez explique'.
Neanmois, formallement ca ne correspond pas au concept de "moyenne",car le notes sont plutot traites comme faisant part d'un devoir unique long tout le trimestre, no ? Il foudrait changer le nom a ce calcul, je crois, pur rigeuer mathematique.
PS Je m'excuse pour les erreurs, je suis etranger (et mon clavier aussi).
Bonsoir LucaIT
Je ne comprend pas très bien ce que tu veux dire par :
...En relisant tout le fil, je pense comprendre :
Bonjour
Perso, je mets le total des points de chaque exo dans le corps de la copie (le barême général est sur le sujet), puis la note finale en haut (sur 20 le plus souvent, mais parfois sur 10 , sur 16, sur 22...)
comme je corrige souvent exercice par exercice, ça m'évite de fouiller toutes les pages pour retrouver le détail, de résumer le total par exercice en haut de la première page ... (et le total n'est pratiquement jamais sur 20 non plus, il y a une correction affine en sortie pour le ramener sur 20)
Mon prof de spé maths n'affiche jamais le barème pour chaque question et il écrit la note finale de chaque exercice.
Bonjour à tous,
Selon ma compréhension, la moyenne pondérée sur 20 se calcule ainsi : somme des notes (chacune ayant été multipliée par son coefficient) divisée par la somme de chaque maximum de points possible (chacun ayant été multipliée par son coefficient) et le tout multiplié par 20.
Cela me semble être le calcul utilisé par Yzz dans sa première réponse au tout début de cette discussion :
"Ton total de points, avec coefficients : 4,51 + 14,52 + 50,5 + 8,51 = 44,5.
Le maximum possible : 51 + 202 + 50,5 + 101 = 57,5.
Tu as donc 44,5/57,5 ce qui, ramené à 20, donne 15,478 soit environ 15,5."
Cela marche très bien avec les notes que mon fils a sur Pronote sauf dans un matière.
En effet, il a les notes suivantes :
6/10 coeff 1
5,5/8 coeff 0,5
3/5 coeff 0,5
4/10 coeff 1
3/5 coeff 1
Sa moyenne devrait donc être (6x1 + 5,5x0,5 + 3x0,5 + 4x1 + 3x1) / (10x1 + 8x0,5 + 5x0,5 + 10x1 + 5x1) x 20 = 10,95
Pourtant Pronote affiche 11,53.
J'ai pensé que Pronote ne traitait peut-être pas correctement les coefficients non entiers et arrondissait 0,5 à 1 mais (6x1 + 5,5x1 + 3x1 + 4x1 + 3x1) / (10x1 + 8x1 + 5x1 + 10x1 + 5x1) x 20 = 11,32 donc ce n'est pas ça.
Mon raisonnement est-il correct ?
Avez-vous une idée de la formule utilisée par Pronote pour aboutir à 11,53 ?
Merci d'avance !
Salut,
Votre raisonnement est parfaitement correct, et j'ai du mal à croire que pronote affiche 11,53 avec ces valeurs.
On peut voir le détail du calcul en cliquant une fois sur la moyenne affichée.
tenez-nous au courant...
Sauf erreur, tout ça se voit si on clique sur la moyenne affichée : le logiciel montre le calcul fait.
C'est effectivement incompréhensible en l'état.
Sur Pronote, il existe une option "ne pas compter la plus mauvaise note", mais après vérification, ça ne convient pas.
J'ai testé en supprimant une des notes : pas non plus.
En ne tenant pas compte des coeffs : non plus.
Seule solution : demander au prof ce qu'il a bidouillé.
Une chose est certaine : le logiciel ne décide pas tout seul de faire une moyenne selon son humeur, c'est le prof qui a volontairement fait une manip', et il doit être capable de la détailler.
Pour info, lors de l'enregistrement d'une note sur ProNote, un prof peut :
La compter "normalement" , ou "facultatif", et ceci : soit "comme une note", soit "comme un bonus" ; puis, pour la moyenne : "ramener la note sur 20 pour le calcul de la moyenne" ; ceci pour chaque évaluation faite... D'où le nombre de possibilités...
oui c'est ce que j'utilise avec les DM et un très ... très faible coefficient (par rapport au DS)
et il y a eu des bugs cette année
avec la sélection bonus comme une note qui permet de compter le DM uniquement que si la moyenne augmente il m'est arrivé de voir au final des moyennes baisser ...
pour les coefficients tu peux toujours passer de 1 - 1 - 0,5 à 2 - 2 - 1 ...
j'utilise toujours des coefficients entiers pour éviter ce bug éventuel d'acceptation ou non de coefficients décimaux ...
Bon.
Je viens de faire une simulation sur Pronote :
J'ai effacé les notes d'une de mes classes, et j'ai rentré celles que vous donnez (l'élève pour le premier de la liste, les moyennes classe de chaque contrôle pour le deuxième).
Résultat :
Le logiciel m'affiche bien une moyenne élève de 10,95 ; et une moyenne classe de 10,53.
Conclusion :
C'est bien le prof qui a bidouillé un truc, et il serait bon qu'il l'explique.
Maintenant, j'ai plus qu'à virer tout ça et remettre les notes de mes élèves avant d'avoir une bronca dans les minutes qui suivent
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