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représentation géométrique des nombres premiers

Posté par
lilas
20-11-09 à 19:14

Bonjour à tous voici ma question:
si je prends un nombre n exemple n=6 je peux dessiner un rectangle 3 en haut 3 en bas, un carré vaut n,6 carrés qui forment un rectangle.
ce chiffre n'est pas premier, je prends 7 donc avec 7 carrés je ne peux pas dessiner un rectangle car il me restera un carré seul, ce chiffre est premier il en va de même pour tous les autres avec n=1 non plus donc nombre premier ma question est donc qu'en est il du deux avec lequel on peut faire un rectangle et pourtant 2 est un nombre premier merci pour votre réponse.ps je sais biensur ce qu'est un nombre premier j'ai juste lu cette théorie et j'aurais voulu l'explication du 2 merci

Posté par
jacqlouis
re : représentation géométrique des nombres premiers 20-11-09 à 23:08

    Bonsoir . Tu sais bien que tous les nombres premiers sont impairs, puisque , sinon, ils seraient divisibles par 2.  
    Impairs, donc ils égaux à un nombre pair + 1, donc on peut les représenter par un rectangle (nombre pair) plus un carré tout seul .  
    
    Mais comme 2 est le seul nombre pair premier, le nombre deux fait exception à ta représentation par petits carrés ...

Posté par
lilas
Merci jacqlouis 21-11-09 à 14:16

Merci, j'avais oublié simplement que les nb premier étaient tous impairs sauf 2 ....

Posté par
jacqlouis
re : représentation géométrique des nombres premiers 21-11-09 à 14:25

   On peut dire que ta réflexion n'était pas allée très loin !....

Posté par
lafol Moderateur
re : représentation géométrique des nombres premiers 21-11-09 à 15:43

Bonjour
j'avoue que je ne comprends pas ton histoire de rectangle : avec 7 petits carrés, tu peux toujours faire un rectangle de largeur 1 carré et de longueur 7 carrés, non ? En quoi est-ce différent du cas de 2, qui donne un rectangle de largeur 1 et de longueur 2 ?

un nombre premier n'est divisible que par lui même et par 1 : si tu veux traduire ça en rectangles, il faut interdire les rectangles dont un côté est 1, et alors 2 n'est plus une exception.

Posté par
minkus Posteur d'énigmes
re : représentation géométrique des nombres premiers 23-11-09 à 06:17

Hello

Citation :
Merci, j'avais oublié simplement que les nb premier étaient tous impairs sauf 2 ....


Je dirais meme plus "tous les nombres premiers sont impairs sauf un".

Par ailleurs un carre est un rectangle, et 1 n'est pas premier !

minkus

Posté par
lilas
pour minkus 1 n'est pas premier 02-12-09 à 07:54

jusqu'au 14 ème siècle l'unité figurait sur la liste des nombres premiers. aujourd'hui ce n'est plus le cas la raison est que pour les mathématiques contemporaines cela est régit par le théorème fondamental de l'arithmétique) petite explication. l'utilisation des nombres premiers est surtout la factorisation de nombre entier exemple n vaut 15
qui nous donne 3*5 ou143 11*13 si on prenait le 1 il faudrait reconnaitre que la factorisation serait encombrante.
voila donc pourquoi 1 n'est pas considéré comme nombre premier mais attention qu'en est il de la décomposition de 1?
en produit de facteurs premiers.
la seule manière satisfaisante de répondre consiste, à prendre un produit vide. De la sorte, contrairement aux apparences, le théorème fondamental de l'arithmétique s'applique à l'unité aussi bien que aux autres entiers.

par ailleurs un carré n'est pas un rectangle, la vous jouez avec les mots.........on peut aussi dire que la sphère en deux dimensions est un cercle. mais oui c'est vrai que le carré et le rectangle sont des quadrilatères....

Posté par
lilas
hello pour lafol 02-12-09 à 07:57

le but était ici de construire des carrés et des rectangles mais pas à l'infini l'un à côté de l'autre je me suis faite aussi la même réflexion que toi merci de m'avoir répondu......

Posté par
kioups
re : représentation géométrique des nombres premiers 02-12-09 à 08:38

lilas : le carré est bien un rectangle. Programme de 6ème.

Un nombre premier est un nombre entier qui admet 2 et seulement 2 diviseurs (or 1 n'est divisible que par lui-même).

La décomposition des nombres en facteurs premiers (Théorème fondamental de je sais plus quoi) ne s'applique que pour les entiers naturels supérieurs ou égal à 2.

Posté par
lilas
poiur kioups 02-12-09 à 11:27

bonjour kioups il y a fort longtemps que je ne suis plus en sixième je veux bien l'explication du carré et
du rectangle qui sont pareils merci sans moquerie cela serait bien plus charmant merci pour moi un carré a 4 angles droit 4 cotes égaux et un rectangle 4 angles droits et deux côtés égaux deux à deux pourqoi ne pas expliquer au lieu de se moquer des gens ?????

Posté par
lafol Moderateur
re : représentation géométrique des nombres premiers 02-12-09 à 14:25

Bonjour
un carré est un rectangle particulier qui a en plus tous ses côtés égaux, de même qu'un carré est un losange particulier qui a tous ses angles droits ....

Posté par
kioups
re : représentation géométrique des nombres premiers 02-12-09 à 14:26

Aucune moquerie dans mes propos, quelle susceptibilité...

Je ne dis pas qu'un rectangle et un carré, c'est la même chose !! C'est d'ailleurs faux !

Un rectangle est un quadrilatère ayant ses 4 angles droits.
Un carré est un quadrilatère ayant ses 4 angles droits et ses 4 côtés de même longueur.
Par conséquent, un carré est un rectangle particulier ET un losange particulier.

Posté par
lafol Moderateur
re : représentation géométrique des nombres premiers 02-12-09 à 14:27

et kioups n'a jamais dit qu'un carré et un rectangle "étaient pareils" !

dire qu'un carré est un rectangle n'est pas la même chose que dire qu'un rectangle est un carré ! (certains rectangles : ceux qui ont leurs côtés égaux, sont des carrés, mais pas tous, alors que tous les carrés sont des rectangles particuliers)

Posté par
kioups
re : représentation géométrique des nombres premiers 02-12-09 à 14:28

lafol : lol ! 3 heures sans réponse et on répond tous les deux à une minute d'écart ! Et me suis fait griller...

Posté par
lafol Moderateur
re : représentation géométrique des nombres premiers 02-12-09 à 14:32

curieux, hein ?

Posté par
lilas
re : représentation géométrique des nombres premiers 02-12-09 à 22:05

Merci de vos réponses et bonne nuit et bon anniversaire pour le 8 décembre marrant non comme moi

Posté par
minkus Posteur d'énigmes
re : représentation géométrique des nombres premiers 03-12-09 à 03:33

Hello

Autre facon de voir les choses, sans mathematiques, mais avec la meme logique : un chat est un animal mais un animal n'est pas (forcement) un chat.

Les definitions mathematiques sont donnees de facon non restrictive et emboitee comme les poupees russes.

De meme, un nombre entier est decimal, un nombre rationnel est reel etc... et un triangle equilateral est isocele meme si certains debatent encore de la question sur l'ile

minkus

Posté par
lilas
re : représentation géométrique des nombres premiers 04-12-09 à 18:58

Posté par
lilas
YBC 7289 04-12-09 à 19:30

vous connaissez les sumériens bien sûr (les sumériens sont des humains) mais les humains pas forcément des sumériens! n'est-ce-pas minkus allez serais-tu aussi insomniaque 3h33? bon c'est juste un gag lilas ybc 7289 racine de 2 -1600avjc



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