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Niveau Maths sup
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complémentaire

Posté par Profil etudiantilois 07-10-17 à 23:29

Bonsoir,

En PCSI, j'ai un exercice de TD de maths que je n'arrive pas à faire. Je dois montrer que :
si AB alors B barre A.

Je ne vois vraiment pas comment je dois m'y prendre...

Merci beaucoup pour votre aide. Bonne soirée.

Posté par Profil etudiantiloisre : complémentaire 07-10-17 à 23:31

Rectificatif, je dois montrer que si AB alors A barre B barre.

Désolé pour cette erreur d'énoncé.

Merci pour vos réponses.

Posté par Profil etudiantiloisre : complémentaire 07-10-17 à 23:36

J'ai encore fait une erreur d'énoncé...

Voici LE VRAI ENONCE :

Montrer que si A B alors B barre A barre.

Désolé pour ces erreurs, je suis fatigué...

J'espère obtenir de l'aide...
Merci.

Posté par
carpediem
re : complémentaire 08-10-17 à 00:36

salut

si A B alors les éléments qui ne sont pas dans B ne sont pas dans A ...

Posté par
cocolaricotte
re : complémentaire 08-10-17 à 00:38

Bonjour

Pour tout x élément B barre , il n'appartient pas à B. Peut il appartenir à A ?

A traduire avec les bons quantificateurs

Posté par
cocolaricotte
re : complémentaire 08-10-17 à 00:39

Bonsoir carpediem

Quelques minutes de retard.

Posté par Profil etudiantiloisre : complémentaire 08-10-17 à 00:50

Bonsoir,

Merci beaucoup pour vos réponses à tous les deux.

Voici donc ce que j'écris :

x B barre, x B.
Or, A B.
Donc : x B barre, x A.

Est-ce correct ?
Comment conclure ?

Merci beaucoup pour votre aide.

Posté par Profil etudiantiloisre : complémentaire 08-10-17 à 14:04

Bonjour,

Je n'ai toujours pas fini...

J'ai besoin d'aide...

Est-ce correct ?
Comment conclure ?

Merci pour votre aide.

Posté par
cocolaricotte
re : complémentaire 08-10-17 à 14:06

Comment conclure ?
c'est à toi de mettre tes idées dans le bon ordre.

Posté par Profil etudiantiloisre : complémentaire 08-10-17 à 15:42

Merci pour votre réponse.

Mais justement, je ne vois pas dans quel ordre mettre les idées...

Comment faire ?

Je cherche beaucoup mais ne trouve pas...

Posté par
cocolaricotte
re : complémentaire 08-10-17 à 15:44

Tu fais des phrases en français et tu vois comment les traduire avec des expressions mathématiques.

Posté par
carpediem
re : complémentaire 08-10-17 à 15:56

de toute façon la démonstration se fait en français et on peut se passer de tout formalisme mathématique ...

voir les deux premières réponses à 00h36 et 00h38 ...

Posté par Profil etudiantiloisre : complémentaire 08-10-17 à 16:41

En fait, je n'arrive pas à savoir comme après cette démonstration là, :
"  x   B barre, x   B.
Or, A   B.
Donc :  x   B barre, x   A. "

, on peut en venir au fait que B barre   A barre...

Comment faire... Merci.

Posté par Profil etudiantiloisre : complémentaire 08-10-17 à 16:42

* commeNT après cette démonstration là

Désolé

Posté par Profil etudiantiloisre : complémentaire 08-10-17 à 17:03

Up...

Posté par
lafol Moderateur
re : complémentaire 08-10-17 à 17:38

Bonjour
A inclus dans B se traduit par "pour tout x, (x appartient à A) implique (x appartient à B)"

la contraposée de cette implication est équivalente à cette implication

je te laisse écrire la contraposée, et conclure

Posté par Profil etudiantiloisre : complémentaire 08-10-17 à 18:43

Merci beaucoup pour votre réponse.

Contraposée :

Si x n'appartient pas à B, alors x n'appartient pas à A. (pour tout x).

Donc : si x appartient à B barre, alors x appartient à A barre.

Donc : B barre A barre.

Le raisonnement est correct ?

Merci.

Posté par
lafol Moderateur
re : complémentaire 08-10-17 à 18:50

au lieu des "donc" j'aurais écrit "c'est-à-dire", mais oui, c'est l'idée

tu viens de montrer que les inclusions A dans B et B barre dans A barre sont équivalentes l'une de l'autre.

Posté par Profil etudiantiloisre : complémentaire 08-10-17 à 19:39

OK. Donc cela veut dire que la question est terminée et résolue ?

Merci beaucoup.

Posté par
lafol Moderateur
re : complémentaire 08-10-17 à 21:10

terminée, oui
bonne soirée



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