Inscription / Connexion Nouveau Sujet
Niveau première
Partager :

Les pavages

Posté par
axelt
02-03-17 à 17:33

Bonjour, je recherche les différentes techniques et notions Mathématiques de niveau 1ère S pour remplir un plan (les pavages) svp. J'ai déjà utilisé les radians et les suites, en existe-t-il d'autres ?

Posté par
malou Webmaster
re : Les pavages 02-03-17 à 17:36

Bonjour
les rotations, les symétries, les translations....
regarde un exemple sur ce fichier Bac STD2A métropole 2016 et son corrigé
malou edit >
un second Bac STD2A Polynésie 2016 et son corrigé

Posté par
axelt
re : Les pavages 02-03-17 à 17:43

Bonjour,

merci pour la réponse, mais je recherche plus des démonstrations que des exercices

Posté par
malou Webmaster
re : Les pavages 02-03-17 à 17:44

tape ça dans google...tu devrais trouver plein de théorie là dessus...

Posté par
axelt
re : Les pavages 02-03-17 à 17:46

Déjà fait mais je ne trouve que des exercices pédagogiques ou des démonstrations de niveaux d'études supérieures

Posté par
mathafou Moderateur
re : Les pavages 02-03-17 à 17:48

Bonjour,

les transformations du plan
les groupes de symétries au sens large
par exemple, le fait que faire une symétrie par rapport à une droite suivie d'une autre symétrie par rapport à une autre droite est équivalent à une rotation ou une translation,
l'ensemble des symétries/droite, des translations et des rotations forme un "groupe", le groupe des isométries
les pavages sont définis par un sous groupe de ces isométries
(avec seulement certaines droites, certains angles de rotation et certaines translations, on forme un groupe qui est un sous-groupe de toutes les isométries)

mais pour les radians et les suites je ne vois vraiment pas le rapport. (à mon avis aucun)
les radians sont juste une façon de mesurer les angles
les angles eux-même sont les mêmes quelle que soit la façon dont on les mesure, que ce soit en radians ou en degrés c'est exactement pareil
c'est un peu comme si tu disais "j'ai utilisé les centimètres"

quant aux suites ???
à part les suites arithmétiques pour dire artificiellement que les coordonnées d'un motif qui est répété par translation sont des multiples de la taille du motif (suite arithmétique de raison = la taille du motif)
mais c'est totalement artificiel comme façon de le dire.

Posté par
axelt
re : Les pavages 02-03-17 à 17:59

Merci pour l'aide, auriez vous des démonstrations à me proposer ?

Posté par
malou Webmaster
re : Les pavages 02-03-17 à 18:00

ça sent le TPE ça, non ?

Posté par
axelt
re : Les pavages 02-03-17 à 18:01

Exactement !

Posté par
mathafou Moderateur
re : Les pavages 02-03-17 à 18:05

avant d'imaginer des démonstrations encore faut-il préciser ce qu'on veut démontrer !

Posté par
axelt
re : Les pavages 02-03-17 à 18:07

On cherche à montrer si oui ou non il y a une limite entre l'art et les Maths dans les pavages, voilà pourquoi on recherche des démonstrations Mathématiques

Posté par
mathafou Moderateur
re : Les pavages 02-03-17 à 18:27

c'est trop flou pour en faire quoi que ce soit.

d'abord parce que c'est une question qui touche plus à la philosophie qu'à la technique, fût elle mathématique.
ensuite qu'appelle tu "limite" ???

des pistes concernant le rapport entre l'art et les mathématiques sont par exemple dans les oeuvres d'Escher, un spécialiste des pavages.
outre les oeuvres d'Escher, citons l'art des pavages à l'Alhambra (à Grenade) qui utilise comme par hasard ces histoires de "groupes de symétries" sans forcément que ce soit formalisé à l'époque où ils ont été réalisés.

Citons aussi l'histoire des pavages par des pentagones irréguliers
on sait depuis longtemps (et facile à prouver) qu'on ne peut pas paver le plan avec rien que des pentagones réguliers
mais avec des pentagones irréguliers c'est possible

la recherche de ces pavages là est une histoire à rebondissement faisant intervenir pas mal de travaux "d'amateurs" (dont une spécialiste de la broderie, une véritable artiste !!)

démontrer que ces pentagones très particuliers là pavent le plan.

Posté par
axelt
re : Les pavages 02-03-17 à 19:52

Après vérification, je me suis aperçu que nous avions déjà utilisé ces notions.. en existe-t-il d'autres ?

Posté par
axelt
Pavage de Diane 02-03-17 à 22:38

Bonjour je recherche activement une méthode afin de construire un pavage de Diane. Je n'arrive pas à la trouver sur Internet

*** message déplacé ***

Posté par
Zormuche
re : Pavage de Diane 02-03-17 à 22:41

Bonjour

Le pavage de Diane est composé uniquement de carrés, d'hexagones réguliers et de triangles équilatéraux. Tous ces polygones sont très facile à réaliser à la règle et au compas

*** message déplacé ***

Posté par
mathafou Moderateur
re : Pavage de Diane 02-03-17 à 22:44

Bonjour,
en définissant ce qu'est un "pavage de Diane" peut être
parce que là, aucune chance d'avoir plus de réponse que par Internet directement...
(les intervenant n'étant pas sensés savoir ce qu'est un "pavage de Diane" !!)

la 1ère réponse donne ça :


*** message déplacé ***

Posté par
axelt
Paver l'espace 03-03-17 à 00:09

Bonjour,

Est-il possible de paver l'espace à l'aide de forme géométrique ? Si oui, avec quelle forme et comment le prouver ?

*** message déplacé ***

Posté par
Zormuche
re : Paver l'espace 03-03-17 à 00:43

Bonjour
Je pense que si tu peux prouver qu'avec une forme régulière de côté 1 tu es capable de paver une forme identique de côté 2, alors tu peux par récurrence paver tout l'espace

Or un carré 2x2 est constitué de quatre carrés 1x1

*** message déplacé ***

Posté par
axelt
Démonstration géométrique 03-03-17 à 02:46

Bonjour,

Je cherche désespérément le moyen de prouver grâce à des calculs les moins complexes possibles que 5 polyèdres peuvent remplir le plan dans l'espace, pouvez vous m'aider svp ?

*** message déplacé ***

Posté par
mathafou Moderateur
re : Démonstration géométrique 03-03-17 à 03:04

là je pense qu'il va falloir faire quelque chose !
ça vire à l'invasion...

*** message déplacé ***

Posté par
axelt
re : Démonstration géométrique 03-03-17 à 03:17

Ahah désolé, mais je tiens à finir ça au plus vite.. vous avez une réponse ?

*** message déplacé ***

Posté par
vham
re : Démonstration géométrique 03-03-17 à 03:52

Bonne nuit,

Citation :
5 polyèdres peuvent remplir le plan dans l'espace


*** message déplacé ***

Posté par
vham
re : Démonstration géométrique 03-03-17 à 10:06

Bonjour,

@ axelt : ce que vous cherchez, est-ce la justification qu'il n'y a que 5 polyèdres réguliers = les solides de Platon ?

*** message déplacé ***

Posté par
mathafou Moderateur
re : Démonstration géométrique 03-03-17 à 10:36

pour être clair :
1) c'est en lien direct avec la pléthore de sujets que axelt a initié sur son TPE sur les pavages !! (c'est donc du multipost)

2) la question posée est incompréhensible avec ce mélange de "plan" et "d'espace".
des polyèdres ne peuvent pas paver un plan
et les 5 solides (réguliers) de Platon ne pavent pas l'espace !

pour paver le plan c'est des polygones (pas polyèdres)
et seuls le triangle équilatéral, le carré et l'hexagone peuvent paver le plan
(ou sinon des polygones irréguliers, ou paver avec plusieurs sortes de polygones sur le même pavage)

pour paver l'espace, seul le cube peut le faire (pour des polyèdres réguliers, même remarque)

*** message déplacé ***

Posté par
axelt
re : Démonstration géométrique 03-03-17 à 15:06

Oui, autant pour moi, je me suis mal exprimé. Je cherche une démonstration prouvant que 5 polyèdres permettent de paver l'espace, et comment est-ce possible

*** message déplacé ***

Posté par
Tilk_11 Moderateur
re : Les pavages 03-03-17 à 15:19

Bonjour,
si tu avais lu ce message tu aurais évité de faire du multi-post....

Les pavages

Posté par
mathafou Moderateur
re : Les pavages 03-03-17 à 15:25

Citation :
Je cherche une démonstration prouvant que 5 polyèdres permettent de paver l'espace,
tu ne risques pas d'en trouver vu que c'est faux... (déja dit)

Posté par
vham
re : Les pavages 03-03-17 à 18:29

Bonsoir,

axelt

Posté par
vham
re : Les pavages 03-03-17 à 18:36

axelt doit effectivement mal s'exprimer, manifestement il voudrait simplement justifier qu'il n'existe que 5 polyèdres réguliers en partant des polygones rėguliers que l'on peut disposer autour d'un point sur le plan sans qu'ils ne se recouvrent ...

Posté par
mathafou Moderateur
re : Les pavages 03-03-17 à 18:47

???

Posté par
Zormuche
re : Les pavages 03-03-17 à 19:07

"Paver l'espace avec 5 polyèdres" est une question ridiculement mal tournée

L'espace est infini et ce n"est pas avec un nombre fini d'objets qu'on peut le paver

Posté par
vham
re : Les pavages 04-03-17 à 00:45

Bonsoir,

Je comprends le ??? de mathafou de 03-03-17 à 18:47
j'ai oublié d'ajouter convexes à 5 polyèdres réguliers

Posté par
mathafou Moderateur
re : Les pavages 04-03-17 à 01:28

mon "???" était pour la phrase incompréhensible à mon avis (pour le moins peu claire):
"en partant des polygones rėguliers que l'on peut disposer autour d'un point sur le plan sans qu'ils ne se recouvrent ..."
je me demande bien ce que tu voulais dire par là.

Posté par
vham
re : Les pavages 04-03-17 à 11:26

Bonjour,

==> Une des explications que j'ai retenue de mes années de secondaire était :

Si on fait un Patron sur le plan on peut disposer autour d'un point S : 3,4 ou 5 triangles équilatéraux, 3 carrés ou 3 pentagones pour que le point S puisse être dans l'espace un des sommets d'un polyèdre régulier convexe. Donc il ne peut exister plus de 5 solides de Platon.
Bien cordialement  

Posté par
mathafou Moderateur
re : Les pavages 04-03-17 à 11:44

ah ! j'avais pas pigé que tu faisais un patron du polyèdre et que tu examinais ce patron autour d'un sommet ...
j'avais cru que tu posais ce polyèdre sur une de ses faces et que tu cherchais à en mettre des copies ...
(vu qu'on parle de pavages !!)

Posté par
vham
re : Les pavages 04-03-17 à 11:47

oui, vu les interventions de axelt, j'ai fini par supposer qu'il confondait sur le plan patron et pavage ...



Vous devez être membre accéder à ce service...

Pas encore inscrit ?

1 compte par personne, multi-compte interdit !

Ou identifiez-vous :


Rester sur la page

Inscription gratuite

Fiches en rapport

parmi 1675 fiches de maths

Désolé, votre version d'Internet Explorer est plus que périmée ! Merci de le mettre à jour ou de télécharger Firefox ou Google Chrome pour utiliser le site. Votre ordinateur vous remerciera !