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Niveau Licence Maths 1e ann
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Quantificateurs logiques

Posté par
Scumu
17-09-18 à 19:14

Bonsoir à tous,
Je n'arrive pas a comprendre la différence entre ces deux assertions:

∃M ∈ ℕ, ∀n ∈ A, n < M (assertion disant que l'ensemble A est majoré)
et:
∀n ∈ A, ∃M ∈ ℕ, n < M (j'ai l'impression que cette assertion dit que A est majoré)

Merci d'avance pour vos réponses !

Posté par
verdurin
re : Quantificateurs logiques 17-09-18 à 19:33

Bonsoir,
∀n ∈ ℕ, ∃M ∈ ℕ, n < M il suffit de prendre M=n+1.

Posté par
etniopal
re : Quantificateurs logiques 17-09-18 à 19:41

Supposons que " ∀n ∈ A, ∃M ∈ ℕ, n < M  " soit vraie .
Soit n   A . l'ensemble { m │ n < m } est donc non vide . Comme toute partie non vide de cet ensemble possède un plus petit élément qu'on peut noter f(n) .
On fabrique ainsi une application de A dans   telle que pour tout x de A on a : x f(x) .

Si on a :   " ∃M ∈ ℕ, ∀n ∈ A, n < M  "  alors f(x) M pour tout x .

Je pense que ceci  doit t'aider à  trouver un ensemble A tel que  " ∀n ∈ A, ∃M ∈ ℕ, n < M  " soit vraie  mais pas  " ∃M ∈ ℕ, ∀n ∈ A, n < M  "  .

Posté par
jsvdb
re : Quantificateurs logiques 17-09-18 à 22:21

Bonjour

Citation :
Je n'arrive pas a comprendre la différence entre ces deux assertions:

La première assertion te dit effectivement que A (dont l'énoncé laisse supposer que c'est une partie de ) est majorée.

La seconde ne donne rien de bien intéressant : elle dit simplement que si n est un élément de A alors il existe dans IN un entier plus grand que n; mais cela est une évidence. On ne peut pas en déduire que A est majoré ni que A n'est pas majoré.



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