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Ensemble et sous ensemble

Posté par
Yoann974
22-08-10 à 12:48

Bonjour,
Voici un ensemble:

:= {{},1,,{0,1,2,}}

Pourquoi n'est pas inclus dans ? pour moi est bien un sous ensemble de

Posté par
Jalex
re : Ensemble et sous ensemble 22-08-10 à 12:57

Bonjour

Il ne faut pas confondre les éléments et les sous-ensembles :
\mathbb{N} est un élément de \varepsilon
\{\mathbb{N}\} est un sous-ensemble de \varepsilon

Posté par
Yoann974
re : Ensemble et sous ensemble 22-08-10 à 13:20

le simple fait de mettre des accolades ou pas autour de change son statue d'ensemble à sous-ensemble?

les éléments qui composent {} et sont pourtants les même non?

Posté par
Jalex
re : Ensemble et sous ensemble 22-08-10 à 13:30

Faire l'analogie avec le fait que 1 est un élément de \{1,2,3,4\} et que \{1\} en est un sous-ensemble.

La confusion ici vient du fait que \mathbb{N} est un ensemble mais c'est bien un élément constitutif de \varepsilon.
L'ensemble \varepsilon admet quatre éléments : un nombre, deux ensembles et un ensemble contenant un seul élément qui est l'ensemble vide.
On peut ainsi dire de même que \{\emptyset\} est un élément de \varepsilon mais que \{\{\emptyset\}\} en est un sous-ensemble (sous-ensemble à un élément),
tout comme \{\{\emptyset\} ,\mathbb{N}\} (sous-ensemble à deux éléments)...

Posté par
Jalex
re : Ensemble et sous ensemble 22-08-10 à 13:32

Pour répondre à ta dernière question : l'ensemble \{\mathbb{N}\} n'a qu'un seul élément qui est l'ensemble \mathbb{N},
alors que l'ensemble \mathbb{N} a une infinité d'éléments qui sont les nombres naturels...

Posté par
niceowen
re : Ensemble et sous ensemble 22-08-10 à 13:44


Pour savoir si un ensemble A est un sous-ensemble d'un ensemble B, il faut
montrer que a A, on a a B. n'est pas un sous-ensemble de car tu peux prendre 5 qui est un élément de et qui n'appartient pas à (puisqu'il  n'est pas dans la liste entre les accolades)!

Posté par
Yoann974
re : Ensemble et sous ensemble 22-08-10 à 14:36

Donc par exemple {,} est inclus dans ?

je peux écrire mais pas que ?

dans la correction qu'a fait mon prof (mais je suis pas sur de l'avoir bien noté) j'ai écrit que n'était pas inclus dans

Posté par
Jalex
re : Ensemble et sous ensemble 22-08-10 à 14:45

Non, c'est \{\{\emptyset\},\mathbb{N}\} qui est inclu dans \varepsilon ! Les accolades autour de \emptyset sont importantes !
On a en effet \mathbb{N}\in \varepsilon (\mathbb{N}  appartient à \varepsilon) et \{\mathbb{N}\}\subset\varepsilon (\{\mathbb{N}\} est inclus dans\varepsilon)
mais on ne peut pas dire que "\mathbb{N} est inclu dans \varepsilon"

Posté par
Yoann974
re : Ensemble et sous ensemble 22-08-10 à 14:55

ok super merci j'ai compris

Posté par
Jalex
re : Ensemble et sous ensemble 22-08-10 à 14:58

Je t'en prie. Bon dimanche !



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