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Niveau Maths sup
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la disjonction des cas, une question

Posté par
James bond
14-09-09 à 18:47

je veux montrer que une assertion A implique une assertion B.

de plus l'assertion A est défini comme: A1 OU A2 OU A3...AN

si je veux montrer que A implique B, dois je démontrer que:

A1 implique B
    et
A2 implique B
    et
     .
     .
An implique B

es ce juste comme raisonnement?

Posté par
MatheuxMatou
re : la disjonction des cas, une question 14-09-09 à 18:48

BONSOIR

Posté par
James bond
re : la disjonction des cas, une question 14-09-09 à 18:51

certes, excuses moi.
bonsoir à toutes et à tous.

Posté par
MatheuxMatou
re : la disjonction des cas, une question 14-09-09 à 18:52

si tu veux montrer que ton raisonnement est juste, prouve-le avec la définition de P implique Q (c'est à dire (Non P) OU Q)

Posté par
James bond
re : la disjonction des cas, une question 14-09-09 à 18:57

je n'ai pas à le prouver, c'est juste que j'ai divers exercices à faire et que j'aimerai savoir si je peux.

Posté par
MatheuxMatou
re : la disjonction des cas, une question 14-09-09 à 19:04

en mathématiques, pour savoir si on peut, on ne se fie pas à l'avis d'une personne, ... on démontre que c'est licite... ou alors on trouve un contrexemple...

essaye déjà avec 2 propositions

(A ou A') B ... signifie quoi avec les connecteurs logiques ?

Posté par
James bond
re : la disjonction des cas, une question 14-09-09 à 19:06

si A ou A' vraies alors B vraie
ou
( A ou A') faux

Posté par
MatheuxMatou
re : la disjonction des cas, une question 14-09-09 à 19:12

traduis l'implication avec uniquement les opérateurs de base : NON ; Et ; OU

Posté par
James bond
re : la disjonction des cas, une question 14-09-09 à 19:14

si ( A ou A') alors B
ou

non(A ou A')

Posté par
MatheuxMatou
re : la disjonction des cas, une question 14-09-09 à 19:15

tout cela n'a aucun sens !

(PQ) ((NON P) OU Q)

applique cela à ton cas

Posté par
James bond
re : la disjonction des cas, une question 14-09-09 à 19:19

ok ok, je sais ca.
je le voyais juste différemment.
j'ai besoin de validation sur la disjonction des cas, pas de la démo.
tu pourrais au moins m'indiquer si c'est juste?

je le démontrerai plus tard.

Posté par
MatheuxMatou
re : la disjonction des cas, une question 14-09-09 à 19:20

si la démo ne t'intéresse pas, je ne vois pas quoi dire de plus... joue-le à pile ou face !
tu es en sup non ? donc un peu de rigueur ne fait pas de mal !

Posté par
James bond
re : la disjonction des cas, une question 14-09-09 à 19:25

la rigueur passe après la connaissance des acquis.
or là, je ne sais pas si ce que je dis est juste ( même si je suppose que c'est effectivement le cas)
de plus, ne me fais pas dire ce que je n'ai pas dis: j'ai dit plus tard, et non jamais.
c'est ton raisonnement qui manque de consistance, nullement le mien.

Posté par
MatheuxMatou
re : la disjonction des cas, une question 14-09-09 à 19:28

si tu t'étais penché sur la démo plutôt que de discuter dans le vide, il y a longtemps qu'on aurait fini et que tu aurais la réponse à ta question...

pour ce qui est des méthodes d'apprentissage, c'est sûr que je n'ai pas ton expérience et que je ne sais pas trop de quoi je parle !!!!

Posté par
MatheuxMatou
re : la disjonction des cas, une question 14-09-09 à 19:33

alors histoire de te montrer ce qu'on appelle une démonstration, je vais te le faire, puisque tu ne t'intéresse qu'au résultat ! (mais pas moi !) :

((A ou A') B)

(NON (A ou A')) OU B   {définition de l'implication}

((NON A) ET (NON A')) OU B   {loi de Morgan}

((NON A) OU B) ET ((NON A' OU B)    {distributivité du OU sur le ET}

(A B) ET (A' B)   {définition de l'implication}

ah ben oui tiens ! tonb raisonnement est démontré... on peut généraliser aisément à n propriétés par récurrence)

cordialement

MM

Posté par
James bond
re : la disjonction des cas, une question 14-09-09 à 19:34

sur ca, il n'y a pas à discuter.
mais pourquoi ne pas me donner la réponse et démontrer aprés?

Posté par
James bond
re : la disjonction des cas, une question 14-09-09 à 19:44

merci mec

Posté par
MatheuxMatou
re : la disjonction des cas, une question 14-09-09 à 20:21

je vois que la politesse n'est pas un habitude !

bon courage mec !

MM

Posté par
James bond
re : la disjonction des cas, une question 14-09-09 à 20:35

qui se sent visé, qu'il se mouche.
à bon entendeur, salut.

Posté par
MatheuxMatou
re : la disjonction des cas, une question 14-09-09 à 20:37

réaction amusante pour une personne qui vient demander de l'aide !
Il faudra apprendre la courtoisie et l'humilité mon jeune ami !

Bon courage pour la suite Monsieur Bond !

MM

Posté par
MatheuxMatou
re : la disjonction des cas, une question 14-09-09 à 20:39

Il y a un lien intéressant sur ce forum derrière le bouton "FAQ"... on y trouve par exemple :

Citation :
Q09 - Comment bien rédiger son message ?
Déjà, si vous lisez attentivement cette FAQ, c'est un bon signe.

Il est essentiel de respecter quelques règles lorsque vous rédigez votre message :

    * Etre poli : vous vous adressez à des êtres humains, pas à des robots qui résolvent des problèmes à longueur de journée. C'est pourquoi une politesse élémentaire se doit d'être respectée (dire bonjour, merci...)


mais vous devez être nouveau sur ce forum.

Posté par
James bond
re : la disjonction des cas, une question 14-09-09 à 20:44

je ne nie pas ton aide, bien au contraire.
d'ailleurs, je t'en remercie.

cependant, tu mets en doute ma politesse, et ca, je ne peux le souffrir.
écrire mec à un individu du sexe masculin, es ce manquer de courtoisie, voir de respect?
non, à mon sens.
je ne me sens nullement visé, mais je ne peux accepter la critique non fondée.
tu as ton jugement, j'ai le mien.

par ailleurs, si le mot  " mec " t'a offensé, j'en suis désolé.

les gens intelligents sont ceux qui savent reconnaitre leurs erreurs et agir de telle sorte qu'elles ne se reproduisent plus.
j'espère que tu prendras moins la mouche pour si peu.

je te remercie quand même pour ton aide.

PS: les démonstrations, c'est important.
d'ailleurs, je comprends toujours mieux un cours lorsque je dispose des démos.
cependant, il me faut savoir quoi démontrer avant de me lancer.
j'espère que tu l'auras compris ainsi.

Posté par
MatheuxMatou
re : la disjonction des cas, une question 14-09-09 à 20:57

ben oui ! ton idée était bonne au bout du compte, mais il était plus simple de demander comment le montrer que de demander simplement si c'est correct... surtout que, visiblement, tu te destines à faire des maths !

Sinon, il en faut un peu plus pour me vexer... ou pour m'offenser !
disons que ce genre de familiarité est assez inattendue sur ce forum... surtout quand c'est celui qui demande l'aide qui s'adresse à celui qui l'aide.

Bref !

je suis heureux si la partie mathématique de toutes ces élucubrations a pu t'être d'une aide quelconque.

cordialement

MM

Posté par
James bond
re : la disjonction des cas, une question 14-09-09 à 21:33

c'est vrai, mais c'était amical par principe.
bonne soirée.

Posté par
MatheuxMatou
re : la disjonction des cas, une question 14-09-09 à 21:35

bonne soirée à toi... et bon courage

MM



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