Bonjour, et bonne année a toi aussi.

Je dirais : la fonction f s'annule en un nombre de point distincts strictement inférieur à n.

Arkhnor.

la fonction f est soit strictement positive ou soit strictement negative

Il me semble que tu a raison intégral, jai deja eu cela ds un exo mais impossible de le retrouver.
Merci bcp

Bonjour,

Arkhnor >> je ne pense pas. Pense à la fonction nulle.

integral >> je ne pense pas. Pense à la fonction cosinus.

Pardon :
Arkhnor >> je ne pense pas. Pense à une fonction s'annulant en n+1 points.

La négation n'est-elle pas la suivante ?
"La fonction f :
(i) ne s'annule pas
ou
(ii) s'annule en un nombre de points distincts différent de n, voire infini"

Bonsoir
que pensez-vous de "le nombre de points distincts en lesquels la fonction f s'annule n'est pas égal à n" ?

salut
je crois que [smb]quelquesoit n f(n)différent de zéro

Non.

nicolas_75(le correcteur)
merçi mais je ne vois pas le rapport avec la fonction cosinus
et tu ne pense pas que n peut representer tes nombres de point distincts puisqu'on ne connait pas n
pour moi le contraire joue beaucoup plus sur s'annule et n points distincts et n peut prendre la valeur 1,2,3......
d'ou on a la fonction ne sannule pas en n points identique ou encore en un unique point.donc elle garde un signe strictement cosntant

Je ne comprends pas.
Choisis une fonction qui vaut, tantôt 1, tantôt -1, sans prendre d'autres valeurs.
Elle ne s'annule pas en n points distincts.
Pourtant elle n'est pas de signe constant.

La phrase proposée pour moi signifie que la fonction s'annule en au moins n points distints, donc une fonction qui s'annule en n+1 points correspond aussi.

Une fonction qui s'annule en n+1 points, s'annule en n points.

(Enfin, c'est comme ca que j'ai compris cette proposition.)

Nicolas_75:
pour moij'ai dit n points identiques et non n points distincs et de plus je pense que la fonction cos s'annule en n points distincts qui sont (0+2kpi) k appartenant a Z.
Arkhnor:
je suis tout a fait d'accord car on ne connait pas la valeur de n

C'est du francais tout simplement.
Le contraire de s'annuler en n point(s) distincts c'est ne pas s'annuler en n point(s) distincts.
Après je pense que c'est très simple de comprendre ce que veut dire ne pas s'annuler en n points distincts.
Si ca nous amuse on peut décomposer ca en plusieurs cas disjoints, mais ce n'est pas vraiment la question.

Une fonction qui s'annule en n+1 points, s'annule en n points
Dans ce genre de cas, il faut comprendre "s'annule en n points" comme "s'annule en exactement n points".

Je persiste :

Tu persistes et j'appuie

bah juste pour savoir si on traduit déjà la proposition en mathématiques ca fait pas un truc du genre

Soit f une fonction définie sur I (quelconque)
(x1,...,xn)Iⁿ,
(i,j)[1,n]², ijxixj,
f(xi)=0

- Euh il doit avoir un probleme, je trouve comme négation pour tous les éléments de ma liste, leur image est différente de zéro... -

Non ce n'est pas la négation de la phrase que tu donnes.

La négation serait un truc du genre:
dès que je me donne n points, soit pour i différent de j j'ai xi=xj, soit pour i différent de j et xi différent de xj, alors f(xi) ou f(xj) est non nul.

Sauf erreur

Non oui on début c'est la phrase de départ que j'essaye de retranscrire, apres 'normalement' c'est plus simple pour passer à la négation... Mais je me retrouve avec un
Pour n uplets de I, il existe un couple (i,j) tel que i différent de j et xi=xj  ou f(xi) non nul...

Oui et?

je tombe sur un truc louche, soit c'est une fonction qui ne s'annule plus, soit j'ai en fait pris un n-1 uplets (ayant n-1 éléments différents au maximum...) Mais la négation de ma négation n'est pas la proposition de départ

Je ne vois pas pourquoi, tu t'es trompé voila tout, la négation de la négation est la même chose.

Dans les négations, il n'y a pas de n-1 uplet qui devrait intervenir.

La présence ou non du mot "strictement" a son importance, a mon avis ...

Le langage mathématique est parfois différent du langage populaire.

Pour la suite peu importe, si on accepte telle ou telle convention chacun trouve la réponse qu'il souhaite.