La négation est : il ne parle pas anglais ou ne parle pas italien


Jord

bah , il parle anglais ou italien  est aussi une négation non?

si il parle anglais ou italien il ne parle pas les 2 langues mais l'une ou l'autre donc c'est une négation, non?

Attention Redman à ta définition de la "négation" qui n'est pas là même en mathématique que telle que tu la concoit


Jord

bah négation, ça veut pas dire prouver que c'est faux?

non , une négation peut être vraie , si l'assertion de départ est fausse


Jord

Tu verras ces cours de logique en sup


Jord

bah par exemple

assertion :   a = b = c


proposition : a = b ou a = c


la proposition donne : si a = b alors a différent de c
                       si a = c alors a différent de b
                       mais en aucun cas a = b et a = c
ce qui rend faux l'assertion car dans lassertion, a = b et a= c?

je ne vois pas ce qu'il y a d'illogique dans monraisonnement?

Je ne comprends pas ,

Je ne comprends pas ce que tu essayes de faire

Y'a pas que mathsup dans la vie.
Sinon c'est nigthmare qui a raison, t'entête pas.
C'est quoi le contraire de
"Il fait beau tous les jours"?

oui donc la proposition a=b ou a=c  est négation de l'assertion non?


contraire de il fait beau tout les jours c'est il existe au moins un jour ou il ne fait pas beau

La question m'est-elle adressée otto ?


Jord

Non , la négation de (a=b et a=c) est


Jord

c'est ce que jai dit nightmare

mais dans ton post d'avat tu a dit que  j'avais raison:!

euh non , c'est pas vraiment ce que j'ai pu lire , ou alors tu l'as mal dit !

Ah bon ? ou ça ?

tu as  dit

" a = b = c   <=> a=b et a=c  <=/=> a=b ou a=c"

c'est ce que j'avais dit


mais quand tu dis que la négation c'est

a différent de b    ou a différent de c


(a diff de b ou a diff de c) implique forcément  ( a=b ou a=c)

Ah bon ? et les solutions de x²=9 c'est quoi ? x=3 ou x=-3 . Est-ce que cela équivaut à ou ?


Jord

Vous n'avez qu'un faire une table de vérité pour voir ce qui se passe.

Oui c'est ce que je m'étais dit mais bon je n'ai pas envi de me lancer dans le LaTeX ce soir

"(a diff de b ou a diff de c) implique forcément  ( a=b ou a=c)"

Ca c'est complétement faux:

Je ne suis pas en train de manger, ou je ne suis pas en train de regarder la télé n'implique pas que je mange ou que je regarde pas la télé, ca implique juste que je ne fais pas au moins l'un des 2.

Le ou est inclusif en maths.

a b  avb
0 0   0
0 1   1
1 0   1
1 1   1

Ta confusion provient je pense de la 3e ligne, 1v1=1

mais si je fait l'un ou l'autre, ca implique que je ne fait pas l'un ou l'autre


je mange ou je bois

1) je mange.  donc je ne bois pas

OU

2) je bois . donc je ne mange pas



mais c'est vrai qu'avec l'exemple de nightmare je suis um peu plus convaincu,

mais ca ne marche pas dans " il parle anglais et italien" => début du topic


quand tu dit x =3 ou x=-3, il est évident  que x n'est pas a la fois égal a 3 et à -3!

Ca marche très bien, je ne vois pas où est le problème.???

Salut
Quand on a l'équation (x-3)(x+3)=0, on conclut par x=3 OU x=-3.
Le OU est inclusif, ce qui signifie que x=3 ou bien x=-3 ou encore les 2 à la fois (ce qui n'est pas possible ici MAIS ...)

Quand on a l'équation (x-3)(x-3)=0, il faut bien conclure par x=3 OU x=3 et dans ce cas, si le OU était exclusif, on conclurait que l'équation n'a pas de solution !

Tu fais l'erreur que je viens de t'énoncer, tu considères un ou exclusif.
Que penses tu de a ou a?

bah quand tu dis

il parle anglais ou italien

tu dis immédiatiemnt qu'il ne parle pas les deux à la fois

cf l'exemple de x²=9


donc "il parle anglais ou italien" est négation de "il parle anglais et ilalien"

Non tu n'as rien compris, tu considères un ou exclusif.
Il peut parler les 2 à la fois, pourquoi ce ne serait pas le cas?

Pour avoir moins de problème, disons "Dans cette classe, on étudie l'anglais ou l'italien"
ça ne suppose en rien que l'on ne puisse pas étudier les deux.

alors j'ai du mal a voir la différence avec


"Je suis brun ou je suis blond" qui suppose que je ne sois pa les deux!

"Je suis brun ou je suis blond" OU exclusif : c'est l'un ou l'autre mais pas les deux.

On va finir par perdre la Boole

La différence c'est que tu ne fais pas des maths. Dans les maths tu as des conventions, dans la "vraie vie", tu fais des sous entendues et il y'a des évidences.
T'entête pas, c'est conventionnel.
A+

dans lé conventions mathématiques

l'un ou l'autre,  sa peut donc etre les 2?

Exactement, la preuve en est donnée par
a ou a.
Si c'était 0 ca n'aurait pas d'intéret.
a ou a = a.
A+

ah d'accord!

merci