(re) bonjour

l'énoncé est   ?
  

hum pas très clair ton problème

que désigne a,b et V ?

Salut

je voulais dire  

siOk a raison.

je voudrais savoi si ce que siOk a ecrit est simplifiable

En vous remerciant.

Bonsoir !

À défaut de la simplifier, on peut la compliquer :


_____________________
Je suis nul en maths.

reBonsoir !

Au fait, que désigne ?

_____________________
Je suis nul en maths.

Oula, j'ai pas etudié ca :p

a(barre), c'est l'inverse de a.

euhhhh .. il y a pas plus simple, mnt je me sens tte nule en maths

rappel:  



comme 1+a = 1      

Comment faire les barre au dessus des lettres car j'aimerais vous montrer quelquechose.

Merci

=> N_comme_nul

attention ! ce n'est pas des complexes !
Aurelie64 travaille sur l'algèbre de boole ...


=> Aurelie64
rappelle le dans chaque topic différent ... sinon c'est pas évident comme te l'a fait remarquer dad97

Bonsoir !

Ok, ce ne sont pas des complexes !
Autant pour moi.

_____________________
Je suis nul en maths.

pour les barres, c'est expliqué en appuyant sur LATEX dans la barre en haut à droite (en noir)

Dsl, autant pour moi ^^

Bonsoir !

Pour taper ceci, tu tapes, entre balises Tex :
\bar{}
et dans les accolades, tu mets ce que tu veux.
Par exemples, si tu tapes \bar{a}
tu auras :

Et pour \bar{a\bar{b}} :


_____________________
Je suis nul en maths.

a b V R
0 0 0 0
0 1 0 0
1 0 1 0
1 1 1 1

Que représente V ?

J'ai mis que V = a\bar{b} + \bar{ab}
et que R = ab

En simplifiant V, on trouve que R =  \bar{V}

Or dans le tableau on trouve que c'est faux.

Ou est l'erreur ?

D'avance merci

je vous la refais avec les balises ^^

a b V R
0 0 0 0
0 1 0 0
1 0 1 0
1 1 1 1

Que représente V ?

J'ai mis que V = +
et que R = ab

En simplifiant V, on trouve que R =  

Or dans le tableau on trouve que c'est faux.

Ou est l'erreur ?

D'avance merci

Bonsoir !

Aurélie_64 > tu dois mettre ça entre balises Tex :
Clique en bas sur le bouton [LTX] juste au dessus de [POSTER]

_____________________
Je suis nul en maths.

je précise que c'est avec la simplification de siOk qu'on trouve que V et l'opposé de R

je ne sais pas comment editer les messages, donc je reposte, dsl :S

Tu t'es trompé sur V


calcul de ab le tout barre:   barre(ab)

a   b    ab     ab le tout barre
0   0     0       1
0   1     0       1
1   0     0       1
1   1     1       0


calcul de a. b(barre) : seul b a la barre
a   b  b barre   a.b(barre                          
0   0     1       0      
0   1     0       0
1   0     1       1
1   1     0       0


et donc V
1
1
1
0

Donc on se retrouve avec V = l'opposé de R.

Vous etes trop forts ^^

Merci a toi siOk, et aux autres aussi

reBonsoir !

Je ne connaissais pas ce genre de calculs, je viens de faire des petites recherches sous "Goût Gueule" et je viens de découvrir quelques règles de calcul. C'est amusant. Comme je programmais avant en assembleur, cela ne m'est pas trop dépaysant.

Ce qui m'a plu : loi de De Morgan.
Pour l'algèbre de Boole :
Pour les ensembles :

Merci pour ce topic, je viens encore d'apprendre quelque chose .

_____________________
Je suis nul en maths.

Ah oui, je me disait pour V.

En faite V est determiné grace a un enoncé que j'ai oublié de signaler :


Un radiateur électrique est équipé d'un ventilateur de manière a assurer le refroidissement de la resistance. le fonctionnement de l'ensemble est le suivant :
* Le ventilateur peut fonctionner seul
* Le radiateur est calculé pour ne fonctionner que si le ventilateur est deja en marche
* L'arret du ventilateur doit necessairement se produire apres l'arret du radiateur et non simultanement.

On utilisera deux interrupteurs a et b. On prendra deux variables logiques V (Ventilateur) et R (radiateur). On pose une logique positive soit si le ventilateur fonctionne on a V = 1 et s'il est à l'arret on aura v = 0.


D'ou les valeurs de V, donc V = 0 0 1 1.

Donc V n'est plus l'opposé de R.

Ou est l'erreur ?

Merciii

Bon ... je n'y connais rien en ventilateur ...


1) ta question initiale était de simplifier  
la réponse trouvée est
je ne pense pas que l'on se soit trompé puisque les deux méthodes donnent le même résultat.

le reste dépasse mes compétences ... juste quelques questions cepapendant



2) Dans l'énoncé ci-dessus, il n'y a pas de question ????


3) d'où sors-tu   ?


4) pourquoi  "D'ou les valeurs de V, donc V = 0 0 1 1" ?


5) "Donc V n'est plus l'opposé de R" je ne vois pas pourquoi il devrait l'être car le ventilateur peut fonctionner sans le radiateur et pas l'inverse ... il n'y a pas symétrie.


6) voici un circuit (voir 1) qui répond un peu au problème.

a           b             V            R    
0           1             0            0    rien ne fonctionne
0           0             0            0    rien ne fonctionne
1           1             1            1    les 2 fonctionnent
1           0             1            0    seul le ventilo marche

de plus le radiateur ne peut fonctionner sans le ventilo
on arrêter le radiateur sans couper simultanément le ventilo

seul hic, le ventilo peut démarrer en même temps que le radiateur
V = a
R = ab



7) voici un circuit (voir 2) qui répond au problème mais est-ce licite  ?

a           b             V            R    
0           1             0            0    rien ne fonctionne
0           0             1            0    seul le ventilo fonctionne
1           1             1            1    les 2 fonctionnent
1           0             1            0    seul le ventilo marche

de plus le radiateur ne peut fonctionner sans le ventilo

à l'arrêt le radiateur sera couper en actionnant un des deux interrupteurs et le ventilo tourne encore

A l'arrêt complet, les deux interrupteurs sont ouverts. Au démarrage,  le ventilo va partir le premier (un seul interrupteur actionné)

V = a + b
R = ab

cette seconde solution me plait bien


encore une fois, je suis ignare ... mais cela semble logique.

Dsl.

La question :

- Traduire les conditions de fonctionnement ci-dessous en condition logique et compléter le tableau suivant :

A B V R
0 0
0 1
1 0
0 0

- Exprimer V et R en fonction de a et b. Simplifier ces equations.

- Etablir le schéma de linstallation a l'aide des portes logiques élémentaires.


Dsl, j'ai ecrit trop vite.

^^

je te laisse lire le reste et me dire ce que tu en penses : je n'ai pas plus d'idées.


A demain.

tu es sure de la colonne du B dans

A B V R
0 0
0 1
1 0
0 0

Le bon tableau est :

A B V R
0 0
0 1
1 0
1 1

et pourquoi mon second schéma ne convient pas alors ?

Non car si l'interrupteur a n'est pas activé c'est à dire 1, le ventillateur V ne peut marcher. Je pense que le bon tableau est :

A B V R
0 0 0 0
0 1 0 0
1 0 1 0
1 1 1 1

si la réponse est
A B V R
0 0 0 0
0 1 0 0
1 0 1 0
1 1 1 1
on a       V = a     et        R = a.b
et cela peut correspondre à mon premier schéma.


personnellement je préférait le deuxième schéma ... le ventilateur fonctionne dès qu'un des deux interrupteurs est fermé et il ne fonctionne pas si les deux sont ouverts.
mais enfin, je n'ai jamais fait MPI !

Ah bon ??

R n'est pas égale à R = ab(barre)

Sinon je sais que si mon tableau est exact V = ab(barre) + a(barre)b(barre

A  B  B(barre)  a.b(barre)    R (sur ton tableau)
0  0  1          0             0
0  1  0          0             0
1  0  1          1             0
1  1  0          0             1



a.b(barre) + a(barre).b(barre) = [a + a(barre)].b(barre) = 1.b(barre) = b(barre)

B  B(barre)  V (sur ton tableau)
0  1          0
1  0          0
0  1          1
1  0          1




attention à ne pas confonde
    et  



enfin saut erreur

Je pense qu'il faudrai qu'un correcteur, nous aide parce qu'on est un peu perdue la, enfin surtout moi

Bonjour à tous,

Voici mon problème je n'aarive pas à resoudre le tableau se qui m'empeche donc de faire les questions suivantes, c'est donc pour cela que je vous demande votre aide :

Un radiateur électrique est équipé d'un ventilateur de manière a assurer le refroidissement de la resistance. le fonctionnement de l'ensemble est le suivant :
* Le ventilateur peut fonctionner seul
* Le radiateur est calculé pour ne fonctionner que si le ventilateur est deja en marche
* L'arret du ventilateur doit necessairement se produire apres l'arret du radiateur et non simultanement.

On utilisera deux interrupteurs a et b. On prendra deux variables logiques V (Ventilateur) et R (radiateur). On pose une logique positive soit si le ventilateur fonctionne on a V = 1 et s'il est à l'arret on aura v = 0.

a) traduire les conditions de fonctionnement ci dessous en condition logique et compléter le tableau suivant :

A B V R
0 0
0 1
1 0
1 1

b) Exprimer V et R en fonction de a et b. Simplifier ces equations.
c) Etablir le schéma de l'installation à l'aide des portes logiques élémentaires.

Je vous remercie d'avance pr tte vos réponses qui me seront très précieuse.

*** message déplacé ***

Bonjour,

A lire et a respecter :

[faq]multi[/faq]

merci

J-P (correcteur)
Peux-tu m'aider sur ce topic qui reste sans réponse ni solution s'il vous plait.

https://www.ilemaths.net/sujet-simplification-40913.html


*** message déplacé ***

Autant dire que ceci est particulièrement mal vu

1. On ne choisit pas son correcteur, au risque de vexer les autres

2.Pour demander de l'aide, on le fait dans le topic initial !

*** message déplacé ***

Je suis sincèrement désolée de t'avoir vexée.

Je ne savais pas pour le topic initial, aussi désolé.

*** message déplacé ***

ds ce cas va faire un tour ici -> [lien]

re Emma

*** message déplacé ***

Merci.

*** message déplacé ***

pas de quoi

ce n'est pas pour t'embeter mais imagine ce que deviendrai le forum si chacun interpellé la persone dont il souhaiterai l'aide ...

*** message déplacé ***

Oui j'imagine et une nouvelle fois je m'en excuse. mais j'ai une interrogation demain et je n'ai pas comprit c'est pour cela désolé.

*** message déplacé ***

et bien moi j'imagine pas

au moins j'espere que tu ne le refera plus.

*** message déplacé ***

oui ne t'inquiete pas

*** message déplacé ***

*** message déplacé ***

une chose est sur : il n'y a pas le droit de faire ce que tu vien de faire manon91 ...

N'empêche que tu as fait un bon choix en choisissant J-P lol . S'il viens te faire ton exo, tu es sûr d'avoir une réponse détaillée claire et sans équivoque !

ne recommence plus ( cf ce qu t'as dis H_aldnoer )

lyonnais


*** message déplacé ***