Sa=ça

"Je ne comprend pas le [17;25] svp sa proviens de quoi svp?"

de l'énoncé tel qu'il est, c'est "par définition"

Ok, j'essaie le cas 3!
Et je sais que [17;25] , vient de l'énoncé !
  
Mais regardez le cas 2 sa a l'air d'être bon pour moi

(Je ne comprend pas d'où vient le 16?)
c'est bien ce que je dis, tu lis une phrase sur deux :

Ok, mais deja j'ai lu la phrase que vous avez dit mais j'ai pas compris maintenant c'est bon, bref maintenant passons au cas 3(enfin moi)

PS : le cas 2 est maintenant bon.

Ah enfin merci

Cas 3:
17 ≤ x ≤ 25
16 ≤ x ≤ 26
Non en effet je préfère demander de l'aide que d'écrire n'importe quoi! Svp

16 ≤ x ≤ 26 je pense pas que c'est sa!!!

17 ≤ x ≤ 25 les bornes sont des entier et incluses (intervalle fermé dans l'énoncé, "ou égal")
donc ça reste tel quel 17 ≤ x ≤ 25 un point c'est tout

et tu continues pour avoir à la fin
?? ≤ 3x-51 ≤ ??...

Donc,

17 ≤ x ≤ 25
J'arrive pas a faire la suite
Je réfléchi mais c'est pas comme les autres

si, c'est exactement comme les autres
on multiplie tout par 3
on retranche partout 51
et on obtient l'encadrement de 3x-51

17 ≤ x ≤ 25
51 ≤ x ≤ 75
3×51-51 ≤ x ≤  3×75-51
.... ≤ 3x-51 ≤ ....

Parcontre a partir de 3×51... je ne suis pas sur du tout!

17 ≤ x ≤ 25
51 ≤ x ≤ 75 complètement faux
et la suite encore pire

les calculs à faire c'est les règles de base vues en collège il y a longtemps.
toute cette question 1 entière est uniquement l'application directe du cours de 4ème (et se fait en dix minutes chrono en tout pour l'ensemble de cette question 1 et pas en plus de quarante messages bourrés d'âneries)

Comparaison de nombres relatifs, inégalités :

• L'addition ou la soustraction de deux nombres avec le même nombre ne changent pas l'ordre.

• La multiplication de deux nombres avec le même nombre strictement positif ne change pas l'ordre.

17 ≤ x ≤ 25
alors en multipliant tout par 3 qui est un nombre positif on ne change pas l'ordre
17 multiplié par 3,
x multiplié par 3
et 25 multiplié par 3
sont dans le même ordre :
3*17 ≤ 3*x ≤ 3*25

soit 51 ≤ 3x ≤ 75

puis je retranche 51 partout
51 - 51 ≤ 3x -51 ≤ 75 -51
0 ≤ 3x -51 ≤ 24

révisions sérieuses et obligatoires du cours de 4ème qui est censé être ACQUIS et en fait que tu as complètement raté !!
impossible de rattraper ça en quelques heures.

sans ces acquis de base de collège il est totalement illusoire d'espérer poursuivre cet exo avec les questions suivantes, plus difficiles

bye. (moi je laisse tomber)

Ok, si vous pensez sa tant mieux pour vous , j'ai trouver les même résultats c'est juste que j'ai mal écrit !!


Aidez moi  pour la suite quand même

Mathafou?

Aidez moi svp

Celui-là j'ai compris, mais si vous vous énervez c'est sur que je vais ecrire n'importe quoi, parlez calmement et c'est tout.

Je fais comme pour la première (comme vous avez dit)

• y= 3x-25
3x = y-25 ( on retranche 25 aux deux membre)
x= (y-25)/3 (on divise par 3 les deux membres)

Ensuite
1 ≤ y ≤ 25
0 ≤ y-25 ≤ 24
0  ≤  (y-25)/3 ≤ 8
0 ≤ x ≤ 8 < 25/3

Je pense que j'ai fais le même du coup peut-être c'est pas bon? (J'ai changé quelque donné!)

calculs faux, tu te contentes de recopier sans rien comprendre du tout.

y= 3x-25
3x = y-25 ( on retranche 25 aux deux membre)
faux
si on retranche 25 au deux membres cela donne y - 25 = 3x - 50 !!

un peu de sérieux
y = 3x-25 équivaut totalement sans rien faire (A=B équivaut totalement à B = A) à
3x-25 = y

ensuite pour "isoler" x il faut ajouter 25 aux deux membres :
3x = y + 25

etc

avant les inégalités il manque une étape importante :
la condition sur y pour que (y+25)/3 soit un entier

c'est seulement après qu'on pourra écrire le 1er encadrement
car la condition sur y sera différente et donc la valeur minimale de y aussi et la valeur maximale de y aussi
(donc ce n'est pas 1 ≤ y ≤ 25)

l'encadrement de départ étant faux, les calculs à effectuer étant faux (x n'est pas (y-25)/3) et même la façon de les effectuer étant fausse, tes inégalités à la poubelle pour l'instant

tu n'as toujours rien compris en fait, et pourtant ça fait déja 4 fois qu'on fait ça, toujours avec les mêmes méthodes

en partant de (c'est faux, mais passons)
1≤ y ≤ 25
0 ≤ y-25 ≤ 24 complètement faux , méthode générale pas comprise du tout
si je retranche 25 , je retranche 25 partout
1-25 ≤ y-25 ≤ 25-25
c'est à dire -24 ≤ y-25 ≤ 0
dont l'absurdité (ça donnera x <0 !!) par rapport à l'objectif devrait te montrer que les calculs précédents sont faux
l'objectif pour cette équation est d'aboutir à   25/3 ≤ x < 17 !!

J'ai fais comme vous avez dit pourtant

Sinon on fait peu par peu, n'écrivez pas trop svp

comme vous avez dit pourtant
pas du tout
tu n'as fait que recopier (et en plus de travers) des calculs en changeant quelques valeurs numériques sans comprendre ce qu'elles représentent
au lieu d'appliquer une méthode avec un problème différent "du même genre"

nota : la prochaine fois je me contenterais de "faux donc toute la suite poubelle" sur la 1ère erreur et ce sans explication inutiles car c'est lettre morte.

Et donc?

et donc quoi ??
on attend que tu fasses des calculs exacts et pas des élucubrations

(tes calculs étaient faux dès la 1ère ligne et donc tout le reste était faux et en plus avec d'autres erreurs ajoutées à cette première erreur)

Je le ferai! Ok!

On fait la suite svp!

la suite de quoi ??
le deuxième cas de la question 2 préliminaire n'est pas terminé (et à cette vitesse on en est très loin) et c'est à toi de faire des calculs corrects

"isoler" x
à partir de (calculs que je t'(ai fait !!)
3x = y + 25

ensuite :
x = un truc avec y dedans

et "peu à peu" eh bien je n'en dirais rien de plus du tout que cette seule et unique ligne de calculs que tu dois faire

maintenant si tu espères qu'on fera ces calculs à ta place, eh bien non !

Vous pouvez remettre le debut svp pour que je fait la suite merci (svp)

rappel de ce qui a été fait

question Préliminaire 2 :
il s'agit de prouver que quel que soit y de [0; 25] il existe un et un seul x de {0; 25] avec y = f(x)

trois cas à faire
1er cas Si x∈[0; 25/3​[ alors f(x)=3x+1.
on cherche x connaissant y = f(x) ∈[0; 25]
y = 3x+1 équivaut à 3x+1 = y (car A = B c'est exactement pareil que B = A)
3x+1 = y équivaut à 3x = y-1 (en retranchant 1 aux deux membres)
3x = y-1 équivaut à x = (y-1)/3 (en divisant les deux membres par 3)
on a bien "inversé" la formule de ce cas, permettant désormais de calculer x connaissant y (de calculer un antécédent de y)

il faut maintenant que ce x soit un nombre entier !
ceci nécessite que y-1 soit un multiple de 3, donc que y soit de la forme 3k+1 (un multiple de 3 plus 1)

il faut maintenant que ce x soit dans [0; 25/3​[ (car on est dans le cas 1)
0 ≤ y ≤ 25
mais y est de la forme 3k+1,
0 n'est pas de cette forme et 25 l'est
donc en fait
1 ≤ y ≤ 25
0 ≤ y-1 ≤ 24 (en retranchant 1 à tous les membres)
0 ≤ (y-1)/3 ≤ 8 (en divisant tout par 3)
et comme 8 < 25/3, et que x = (y-1)/3
0 ≤ x < 25/3

conclusion de ce 1er cas
si y ∈ [0; 25] et de la forme 3k+1 (c'est à dire 1; 4; 7; ... 25)
alors x est un entier de [0; 25]
tout ça c'est fait pour ce 1er cas

2ème cas Si x∈[25/3​; 17[ alors f(x)=3x−25.
il s'agit donc comme pour le cas 1 de calculer x en fonction de y
y = 3x-25, équivalent à 3x-25 = y
3x= y +25 (en ajoutant 25 au deux membres)

x = ???
on en est là

même méthode que le premier cas
mais évidemment pas les mêmes calculs vu que les valeurs sont différentes !

C'est gentille de me faire un rappel, merci


Donc
1-25 ≤ y-25 ≤ 25-25 
24 ≤ y-25 ≤ 0

X= 1?

Orlalala, je ne comprend pas du tout la!

pfff ...

dans le 1er cas on avait :
3x = y-1 équivaut à x = (y-1)/3 (en divisant les deux membres par 3)

maintenant dans le second cas on a :
3x = y+25 équivaut à x = ??? (en ....)

3x= y+25 équivaut à x= (y+25)/3 (en divisant les membres par 3

La c'est bon?

Peut-être entre parenthèses c'est pas bon?

Si, c'est OK

oui c'est bon, et les parenthèses sont obligatoires

l'étape suivante (sans en sauter) :
à quelle condition sur y ce nombre (y+25)/3 est-il un nombre entier ?

En effet c'était facile a faire! Il falait juste de concentration peut-être !

Condition cette a dire?

par exemple
si y = 0, (y+25)/3 = (0+25)/3 = 25/3 n'est pas un entier
si y = 1, (y+25)/3 = (1+25)/3 = 26/3 n'est pas un entier
si y = 2 ?

etc

bref quelles sont les valeurs de y pour lesquelles (y+25)/3 est un nombre entier
(relire le cas 1, et adapter avec des valeurs différentes)
on ne va pas les tester une par une !!
ce sera : x = (y+25)/3 est un nombre entier si y est de la forme y = ....
(relire le cas 1 avec des valeurs numériques différentes)
c'est à dire si y = liste de valeurs avec des "..."
(relire le cas 1 avec des valeurs numériques différentes)

indice : 25 = 3*8 +1
(y+25)/3 est un nombre entier si (y+1)/3 + 24/3 = (y+1)/3 + 8 est un nombre entier
c'est à dire si (y+1)/3 est un nombre entier

C'est un peu compliqué dit donc!

J'essaye, donc

je t'avais prévenu dès le début !!!

J'ai trouvé mais je pense pas que c'est la bonne réponse !

Si y=3 , (y+25/3 = (1+25)/3= 30/3 est un entier.

Y=3
Donc,

Si y= 3, (y+25)/3 ****

si y =3, on remplace y par 3 pas par 1

de toute façon un enfant de 10 ans sait que 25 plus 1 ne fait pas 30 !!

et de toute façon :

Y=2, (y+25)/3 = (2+25)/3 = 27/3 n'est pas un entier,

Je continue ?

et tu n'as même pas calculé vraiment 27/3 avant d'affirmer péremptoirement (et faussement) que ce n'est pas un entier !

pfff .

Si mais dans ma tête il y avait (n'est pas un entier)
C'est logique que c'est un entier!

oui
donc pour y = 0 : x n'est pas un entier
pour y = 1 : x n'est pas un entier
pour y = 2 : x est un entier

on cherche une règle générale (parce que on ne va pas tester les 26 valeurs de y toutes une par une comme ça !!)

du genre de ce qu'on avait fait dans le 1er cas, mais bien sur les valeurs numériques seront différentes :

pour que x soit un entier il faut que y soit un multiple de 3 plus combien ?
c'est à dire y = 2, ??, ??, ... ??