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Niveau Maths sup
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Topologie de R²: points adhérents à un ouvert

Posté par
Barth
24-05-09 à 16:18

Bonjour à tous, alors ma question est simple, je dois montrer:

Si F est une partie de R²,

F fermée <=> F = F barre (avec F barre l'ensemble des points adhérents à F)

Intuitivement ça paraît évident, mais à montrer c'est moins simple...

Surtout que le prof refuse CATÉGORIQUEMENT qu'on utlise le mot "frontière" !^^

Si vous pouviez me venir en aide, au moins pour démarrer ce serait génial !! merci !^^

Posté par
Barth
re : Topologie de R²: points adhérents à un ouvert 24-05-09 à 16:20

PS: je me suis rendu compte que je me suis trompé dans le titre c'est plutôt les points adhérents à un fermé en l'occurrence !! :S vraiment désolé !

Posté par
Rodrigo
re : Topologie de R²: points adhérents à un ouvert 24-05-09 à 16:33

Bonjour,
L'adhérence d'un ensemble c'est, par défnition, le plus ptit fermé contenant cet ensemble...

Posté par
Barth
re : Topologie de R²: points adhérents à un ouvert 24-05-09 à 17:05

Ah oui effectivement dit comme ça... Cela dit on ne l'a pas définit comme ça, alors est-ce que j'ai le droit de prendre cette définition ? mystère... Cela dit, si personne ne trouve d'autres preuves je mettrai ça donc merci Rodrigo !

Posté par
Rodrigo
re : Topologie de R²: points adhérents à un ouvert 24-05-09 à 17:14

Ah ben on peut en donner d'autres définitions, dans un métrique par exemple c'est l'ensemble des points adhérents à X au sens c'est les limites de toutes les suites convergentes de X. Je note Xf, l'ensemble de toutes ces limites.

Il est facile de voir que tout fermé contenant X contient aussi Xf.
Prouvons alors que Xf est fermé. Soit y qui n'est pas dans Xf, supposons que pout tout e>0, la boule de centre y et de rayon e rencontre Xf (disons qu'elle contient x de Xf), elle rencontre alors X, puisqu'on peut trouver un point de X aussi proche qu'on veut de x, donc dans B(y,e), alors on peut construire une suite de X qui converge vers y, donc il existe e>0, tel que B(y,e) ne rencontre pas Xf, ce qui veut dire précsiement que Xf est fermé.

Donc Xf est le plus petit fermé contenant X.

Posté par
Barth
re : Topologie de R²: points adhérents à un ouvert 24-05-09 à 17:34

Ca me paraît parfait merci beaucoup !^^

Une autre petite question, juste par curiosité en fait, qu'est-ce qu'il y a comme parties de R² qui ne sont ni ouvertes ni fermées ? Mes potes me citent [0;1[ mais ça c'est un intervalle de R non ? Il y a des subtilités qui doivent m'échapper...

Posté par
Rodrigo
re : Topologie de R²: points adhérents à un ouvert 24-05-09 à 17:40

Oui [0,1[ fonctione c"est certes un intervalle de R (qui n'est d'ailleurs ni ouvert ni fermé dans R) mais tu peux le voir comme une partie de R², par exemple comme {0}x[0,1[, il y en a plein d'autres [0,1[x[0,1[ par exemple...

Posté par
Barth
re : Topologie de R²: points adhérents à un ouvert 24-05-09 à 17:56

Ah d'accord, j'avais pas pensé à voir une partie de R comme {0}x cette partie !^^

Merci beaucoup en tout cas !! A bientot surement !^^

Posté par
infophile
re : Topologie de R²: points adhérents à un ouvert 26-05-09 à 21:28

Salut Rodrigo tu pourrais jeter un oeil ici ? Element de même ordre engendre le même sous groupe



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