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Niveau école ingénieur
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Résolution p V q, non q |-- p

Posté par
Vayfen
18-11-25 à 10:53

Bonjour,
J'ai la consigne suivante : par déduction naturelle, déterminez le séquent suivant ;
p V q, non q |-- p
pour le moment je pense qu'il faut supprimer le V.
Cependant, je ne comprends pas bien dans le cours quel(les) doit(doivent) être l'hypothèse pour l'élimination ?
Et quand bien même, que je suppose p ou q, je ne trouve pas p en sortie.

Merci d'avance pour une quelconque aide.
Bonne journée.

Posté par
gts2
re : Résolution p V q, non q |-- p 18-11-25 à 11:33

Bonjour,

Pourquoi vouloir supprimer V ?
Il est même fondamental.

Si (p ou q) alors on a bien non q implique p.

Posté par
Vayfen
re : Résolution p V q, non q |-- p 18-11-25 à 11:40

Ok je pense avoir compris l'idée
mais je ne vois toujours pas comment le formaliser avec la déduction naturelle car pour l'introduction de l'implication il me faudrait selon la formule, avoir q et supposer p (ici je pense qu'il faudrait supposer non q mais selon moi je n'ai rien d'autre sur lequel m'appuyer),
j'espère que j'aurai été clair et merci pour votre aide.

Posté par
gts2
re : Résolution p V q, non q |-- p 18-11-25 à 12:21

Le formalisme sortant de mes compétences, si quelqu'un veut poursuivre.

Posté par
verdurin
re : Résolution p V q, non q |-- p 18-11-25 à 20:58

Bonsoir,
de façon informelle : on a p ou q vrai, si q est faux alors p est vrai.
Pour avoir une démonstration formelle il faut connaître le formalisme utilisé.

Posté par
gts2
re : Résolution p V q, non q |-- p 19-11-25 à 06:59

Le formalisme c'est la "déduction naturelle", je suis allé voir, j'ai décroché dès le début : il faut assimiler la notation.
Si quelqu'un connait ...
C'est bizarre, cette étude de logique formelle en école d'ingénieur, c'est quel type d'étude ?

Posté par
sanantonio312
re : Résolution p V q, non q |-- p 19-11-25 à 12:41

Au boulot, de collègues utilisaient des méthodes formelles d'écriture de spécifications de logiciel.
L'idée était d'avoir la preuve mathématique de la complétude de et de l'exactitude de l'analyse.
L'objectif était de s'attaquer aux logiciels dits de sécurité. (Aérien, ferroviaire...)
Je n'en sais pas plus. Ainsi, cette description mérite probablement d'être relue

Posté par
verdurin
re : Résolution p V q, non q |-- p 19-11-25 à 17:23

En fait il faut quand même préciser les règles utilisées.
Par exemple en utilisant le système de règles de ce PDF il n'y a rien à faire.

Posté par
verdurin
re : Résolution p V q, non q |-- p 19-11-25 à 19:33

Une dernière remarque, peut-être fausse.
J'ai l'impression qu'il faut faire une déduction non intuitionniste c'est à dire utiliser une règle de raisonnement par l'absurde.

Posté par
carpediem
re : Résolution p V q, non q |-- p 20-11-25 à 12:25

verdurin : ton  lien ne semble pas marcher ...

Posté par
verdurin
re : Résolution p V q, non q |-- p 21-11-25 à 08:27

Le lien réparé :
On voit que la démonstration demandée se résume à utiliser la règle d'élimination de \vee.

Posté par
gts2
re : Résolution p V q, non q |-- p 21-11-25 à 08:51

Bonjour,

Où peut-on trouver une définition des notations utilisées ?
J'ai réussi à en trouver des brides, auriez-vous un lien qui donne ces notations de manière un peu plus exhaustive ?

Posté par
verdurin
re : Résolution p V q, non q |-- p 22-11-25 à 18:36

Bonsoir gts2.
Les notations utilisées en déduction naturelle ne sont pas définies, bien que l'on sache qu'elles sont faites pour représenter le sens usuel d'icelles.
On a juste des règles de manipulation qui varient suivant les auteurs, la règle la plus sujette à variation étant celle d'élimination de \vee ( ou ).

L'écriture \Gamma\vdash a signifiant que l'on peut démontrer a à partir des hypothèses \Gamma.

Par exemple la règle \vee\text{E} de Wikipédia est immédiatement équivalente à la règle \dfrac{a\vee b \quad a\rightarrow c \quad b\rightarrow c}c

Posté par
verdurin
re : Résolution p V q, non q |-- p 22-11-25 à 18:45

Autre chose, la démonstration demandée \{ a\vee b\quad \neg a\}\vdash b est bien intuitionniste contrairement à ce que je suggérais.

Posté par
gts2
re : Résolution p V q, non q |-- p 23-11-25 à 08:33

Merci à verdurin pour ces compléments, la notation de la déduction naturelle est elle aussi naturelle.



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